Procedimento para troca de óleo motor

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Mensagem por Augusto Siqueira Qui 12 Jul 2018 - 18:27



Boa noite prezados confrades!!

Desde o meu primeiro carro (um modesto Fiat 147CL, motor 1.050cc), diga-se de passagem que isto foi há muito tempo, que sempre adotei o procedimento de abrir o bujão do cárter para escoar todo o óleo e, posteriormente, completar com o óleo novo. Sempre tomo o cuidado de trocar o anel de vedação e, muitas vezes, o próprio bujão quando percebo algum dano na cabeça e, pior ainda, na rosca. Assim já se passaram longos anos e vários modelos de diversas marcas.

Sobretudo, para minha surpresa, lendo a respectiva instrução da MB constante do WIS/ASRA constatei que a mesma recomenda, preferencialmente, a troca do óleo via sucção, ao invés de drenar via bujão. Fiquei pasmo com esta recomendação. Na minha cabeça esta seria uma segunda alternativa, mas não a principal.

A bem da verdade ela é mais prática, talvez mais rápida, e não oferece riscos ao retirar e recolocar o bujão. Mas confesso que ainda tenho minhas dúvidas sobre a sua eficácia. Naturalmente que o procedimento de sucção precisa ser muito bem feito e completo, de forma a não deixar maiores volumes residuais do óleo antigo.

Lanço aqui então esta discussão: qual o melhor procedimento: sucção ou drenagem? Qual a experiência de vocês com cada um deles?
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Mensagem por Luciano Correa Marques Qui 12 Jul 2018 - 18:36



Estou a quase 1 ano com a minha e só realizei a troca a 1ª vez e foi por sucção, devo realizar a nova troca no mês de agosto talvez, por que ainda esta com 5 mil km desde a ultima troca, vou fazer via sucção novamente.
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Mensagem por Guest Qui 12 Jul 2018 - 18:53



ola,
uma coisa claro e sempre drenagem!!!
sucção deste ruim por que o residuais e restos do óleo continuar o motor. exatamente por isso vc trocar. em caso o base do filtro quebrar, trocar o todo. em uma Fiat deste complicado? garantido nao...logo oficinas gostar sucção por que menos trabalho e mais confortável para deles mas ruim para o cliente. 

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Mensagem por Luciano Correa Marques Sex 13 Jul 2018 - 8:50



Também concordo, mas eles preferem a sucção justamente pela comodidade e também para evitar o risco de espanar o parafuso, vedação de bujão e etc
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Mensagem por Louis85 Sex 13 Jul 2018 - 9:11



Drenagem sempre!
No meu primeiro carro, um saudoso 206 Soleil 1.6, chegou a hora da troca de óleo. Estudei os preços e fechei em um lugar que fazia por drenagem. Nem liguei muito para isso...

Resultado final: o mecânico não tirou completamente o fluido antigo e colocou a quantidade recomendada. Com um pouco de uso tive problemas de vazamento de óleo na cebolinha, de tanto óleo que tinha no motor...
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Mensagem por Luciano Correa Marques Sex 13 Jul 2018 - 9:32



Por isso foi mencionado aqui mais cedo por um confrade, fazendo o trabalho corretamente não vejo problemas, então não da pra generalizar que este ou aquele método é o melhor, que esse ou aquele compromete o funcionamento do carro... tive um Peugeot 308 THP onde foi sempre feito por sucção e o atual proprietário sempre me notifica que o carro ta 0 de problemas, não só de motor, cambio, como elétrica e etc, tudo vai depender sempre da qualidade do serviço.
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Mensagem por Marujo_BSB Sex 13 Jul 2018 - 10:03



Se o bujão está lá é por um motivo....
A drenagem pelo bujão é melhor pois drena todo o óleo, mas tem maneiras de se fazer. O óleo deve estar quente pois diminui sua viscosidade e facilita o escorrimento. Erro na montagem do bujão pode ocorrer se a ferramenta errada for usada.
Se a Mercedes recomenda sucção (eu nao conheço essa recomendação) para seu determinado modelo é assim que vc deve proceder, mas para a minha velha classe E o recomendado em manual é a boa e velha drenagem
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Mensagem por Louis85 Sex 13 Jul 2018 - 11:01



@Marujo_BSB escreveu:Se o bujão está lá é por um motivo....
A drenagem pelo bujão é melhor pois drena todo o óleo, mas tem maneiras de se fazer. O óleo deve estar quente pois diminui sua viscosidade e facilita o escorrimento. Erro na montagem do bujão pode ocorrer se a ferramenta errada for usada.
Se a Mercedes recomenda sucção (eu nao conheço essa recomendação) para seu determinado modelo é assim que vc deve proceder, mas para a minha velha classe E o recomendado em manual é a boa e velha drenagem
 Concordo!
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Mensagem por Luciano Correa Marques Sex 13 Jul 2018 - 12:32



@Marujo_BSB escreveu:Se o bujão está lá é por um motivo....
A drenagem pelo bujão é melhor pois drena todo o óleo, mas tem maneiras de se fazer. O óleo deve estar quente pois diminui sua viscosidade e facilita o escorrimento. Erro na montagem do bujão pode ocorrer se a ferramenta errada for usada.
Se a Mercedes recomenda sucção (eu nao conheço essa recomendação) para seu determinado modelo é assim que vc deve proceder, mas para a minha velha classe E o recomendado em manual é a boa e velha drenagem

  Excelente como sempre Osvaldo, uma explanação simples e clara como essa é bem melhor do que simples aparecer no tópico e falar que esse ou aquele método é melhor pq eu faço e se eu faço é melhor e pronto e acabou ! Isso aí Osvaldo
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Mensagem por Guest Sex 13 Jul 2018 - 13:36



para trocar uma parafusa e deste coisas menos um problema vs o sujo permanecer no motor. para meu opinião so drenar o Oleo ficar correto. no MB normalmente o parafusa, borrachos todo substituído e barato. e tambem eu usar uma chave do torque para parafusas. filtro do óleo 20NM e parafusa 40NM, nenhum problema em nenhum carro.



mas aqui com um mecânico brutal e métodos estranhas ...todo possível...
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Mensagem por Marujo_BSB Sex 13 Jul 2018 - 18:03



Seissler tem razão. Ninguém usa torquímetro para apertar o bujão. Mas com certeza não pode ser um aperto qualquer. Aperto demais, espana a rosca. Aperto de menos e pode vazar. Além disso tem a troca do o’ring.
A sucção acaba com esses detalhes mas tenho dúvidas se ela é a mais eficiente. Somente um teste para saber, coisa que acredito que a MB já deve ter feito. Se há sugestão de seu uso para determinado modelo, creio que devemos obedecer (para este modelo específico).
Abraços
Osvaldo
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Mensagem por Augusto Siqueira Sex 13 Jul 2018 - 18:16



Pois é pessoal, eu também sempre tive em mente que troca de óleo é por drenagem. Acredito ter feito apenas uma vez, há muito tempo, por sucção. por isto fiquei surpreso com a recomendação da própria Mercedes. Vejam que, com duas exceções, a recomendação é genérica.

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Vale ressaltar que eles não estão condenando o método da drenagem. Porém isto explica, pelo menos para mim, porque não são previstos na grande maioria dos casos um simples orifício nos protetores de carter, fazendo com que não seja necessário a sua remoção quando da troca do óleo.

Também concordo com o @Seissler, a preocupação maior dos engenheiros de fabrica deve ser com um bujão espanado ou super apertado. Aposto que a grande maioria dos trocadores de óleo sequer sabem o que é um torquímetro. Imagina a dor de cabeça de ter uma rosca danificada ou um bujão que nao sai com a cabeça danificada!!

É um caso a se pensar melhor e de quebra de paradigmas!!!
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Mensagem por Guest Sex 13 Jul 2018 - 19:49



Marujo eu nao concordo!

ja deste pequeno chave uma problema em oficinas aqui?

https://www.amazon.de/carolus-5900-200-Drehmomentschl%C3%BCssel-Antrieb-Messbereich/dp/B007ML542O

em caso eles nao tem, o melhor vc trocar o garagem e mecânico! principalmente no obras do suspensão ou todo sensível etc. que eles instalar o Junta da cabeça do cilindro correto sem chave? 55NM plus 2 vezes a 90 Grau? so na sensibilidade no mau? e 5.ooo km depois um vazamento?  

eu pessoalmente nao aceitar obras em deste forma mais. rigorosamente WIS ou nada...acima deste eu gostar vir o parafusa ele tem magnético e em caso restos o rebarbas ficar dele eu em alerta. com sucção vc vir nada...


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Mensagem por Guest Sex 13 Jul 2018 - 20:09



ps: logo o grande oficinas gostar sucção mais barato para deles. imaginar 30-40 carros no sevicio por dia! e deste nada estranha em uma grande concessionário em Europa. olhar o processos em ASRA que calculado etc. uma completamente outro situação vs aqui.

acima deste uma motor 25 anos imaginar o residual em baixo do cárter em caso sempre com sucção!

Auto-explicativo qual método é melhor.


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Mensagem por Guest Sex 13 Jul 2018 - 20:53



e mais dramático o óleo do ATF. no época final do 1990 MB tirar o parafusa no tambor do torque e declarar: óleo do cambio automático para vida do carro. em pouco anos clientes receber muitas problemas acima do 10 anos e ou ca 150.ooo km... claro vc definhar o vida do cambio em deste forma bom, mas vc mantenha todos 60.ooo km e max 4 anos o cambio funciona depois 25 anos e 250.ooo km... o pequeno diferencia do parafusinha... em caso nao tem, truques existe mas so alguns usar...mas deste o diferencia uma mecânico tem deste informacoes ou ficar completamente desinteressado e so uma "job"...e hoje? uuuh de novo manutenção com 60.ooo km por que MB receber muitas reclamacoes etc em deste época. dinheiro-dinheiro-dinheiro...
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Mensagem por Marujo_BSB Sab 14 Jul 2018 - 9:04



Seissler escreveu:e mais dramático o óleo do ATF. no época final do 1990 MB tirar o parafusa no tambor do torque e declarar: óleo do cambio automático para vida do carro. em pouco anos clientes receber muitas problemas acima do 10 anos e ou ca 150.ooo km... claro vc definhar o vida do cambio em deste forma bom, mas vc mantenha todos 60.ooo km e max 4 anos o cambio funciona depois 25 anos e 250.ooo km... o pequeno diferencia do parafusinha... em caso nao tem, truques existe mas so alguns usar...mas deste o diferencia uma mecânico tem deste informacoes ou ficar completamente desinteressado e so uma "job"...e hoje? uuuh de novo manutenção com 60.ooo km por que MB receber muitas reclamacoes etc em deste época. dinheiro-dinheiro-dinheiro...
Tem toda a razão Seissler não existe óleo eterno. Todo óleo tem vida útil.
Existe um site lá nos eua chamado Mercedessource que se não me engano comercializa estas varetas de medição.
Abraços
Osvaldo
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Mensagem por Guest Sab 14 Jul 2018 - 15:10



acima deste em muitos lugares em Brasil ficar com muito mais alto temperatura vs Alemanha. logo o óleos-graxas etc, estragar mais rápido e precisar trocado correto com bom produtos ou durabilidade do carro enteio sofre, deste no mau do cliente.

e meu informacoes eu receber com amigos do manutenção em Stuttgart e produção do MB em Sindelfingen etc. Que eles recomendar para mim mais convincentemente vs outros fontes.



eu vivi 10 anos em Stuttgart e participei no oficial MB R129 SL clube. Deste clube com muitos funcionários e aposentado engenheiros do MB que criar o modelos deste época. no carros deles sempre drenagem o oleo do motor. por isso eu tambem...Eu não invento coisas novas, mas só uso conhecimento de primeira mão.


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