Barulho de Cambio DCT nas reduções - Pequenos trancos com carro parado na posição "P"

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Mensagem por Convidado 9 Qua 9 Jan 2019 - 20:28



Por nada Leonardo.

Tirou foto desse ponto rompido? 

O fio que alimenta a bomba romper é algo incomum. Fiação romper dentro do tanque costuma ocorrer durante troca ou retirada de bomba se o reparador não tiver prática. Shocked   A bomba está interligada a sensores. Foi feito teste de pressão na linha de combustível com manômetro? Se apresentou normal?
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Mensagem por Convidado 9 Qua 9 Jan 2019 - 20:31



Relendo seus posts, na véspera da pane "seca" o mecânico retirou uma vela, acompanhou como isso foi feito, se chegou desmontou outras partes?
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Barulho de Cambio DCT nas reduções - Pequenos trancos com carro parado na posição "P" - Página 2 Empty Re: Barulho de Cambio DCT nas reduções - Pequenos trancos com carro parado na posição "P"

Mensagem por Luciano Correa Marques Qua 9 Jan 2019 - 20:36



Antônio Elias escreveu:Luciano, há inúmeros relatos na web de donos observando "movimentação" tipo vai-e-vem nesse 7G DCT com o câmbio no parking,  no final ano passado passei o meu scanner num A200 2015 e não apareceu nenhuma avaria relacionada, ainda não sei qual é a origem, parece característico do sistema eletrônico de frenagem, observei que quando se tira o pé do freio o ruído acaba e o carro tende se mover, pisando volta ruído e etc.

AE, reparei nesse tranquinho qdo ligo o carro e deixo alguns minutos parados sem sair com ele em D, mas isso é algo que ocorre as vezes, sinceramente achei estranho, mas será que é alguma avaria ou algo característico desse cambio?
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Barulho de Cambio DCT nas reduções - Pequenos trancos com carro parado na posição "P" - Página 2 Empty Re: Barulho de Cambio DCT nas reduções - Pequenos trancos com carro parado na posição "P"

Mensagem por Convidado 9 Qua 9 Jan 2019 - 21:17



Luciano Correa Marques escreveu:
Antônio Elias escreveu:Luciano, há inúmeros relatos na web de donos observando "movimentação" tipo vai-e-vem nesse 7G DCT com o câmbio no parking,  no final ano passado passei o meu scanner num A200 2015 e não apareceu nenhuma avaria relacionada, ainda não sei qual é a origem, parece característico do sistema eletrônico de frenagem, observei que quando se tira o pé do freio o ruído acaba e o carro tende se mover, pisando volta ruído e etc.

AE, reparei nesse tranquinho qdo ligo o carro e deixo alguns minutos parados sem sair com ele em D, mas isso é algo que ocorre as vezes, sinceramente achei estranho, mas será que é alguma avaria ou algo característico desse cambio?
Luciano, vou pesquisar mais a respeito, se não acontecia antes característico da caixa creio que não é, talvez com o sistema de freio eletrônico, acho que o ajuste para afinar o funcionamento passa mais por atualização de softwares da transmissão, do módulo de injeção e do próprio sistema freio. O seu tem ou teve instalado algum software de performance?
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Mensagem por Mário Aguirre Qua 9 Jan 2019 - 23:10



A questão central é descobrir o que causou a pane, para atacar o problema e não apenas o sintoma. Acho válido reparar por ora, tendo em vista o preço da peça nova (e nem sabemos se o problema está mesmo na própria bomba), mas é como um confrade disse, o correto é buscar atendimento junto a quem conhece especificamente MB, e você encontra bons mecânicos fora das CSS, geralmente ex-funcionários da marca. De todo modo, cuidado para não ficar a pé, porque com a bomba de combustível em pane o carro não vai ligar mesmo. Boa sorte e nos mantenha informados!
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Mensagem por Luciano Correa Marques Qua 9 Jan 2019 - 23:37



Antônio Elias escreveu:
Luciano Correa Marques escreveu:
Antônio Elias escreveu:Luciano, há inúmeros relatos na web de donos observando "movimentação" tipo vai-e-vem nesse 7G DCT com o câmbio no parking,  no final ano passado passei o meu scanner num A200 2015 e não apareceu nenhuma avaria relacionada, ainda não sei qual é a origem, parece característico do sistema eletrônico de frenagem, observei que quando se tira o pé do freio o ruído acaba e o carro tende se mover, pisando volta ruído e etc.

AE, reparei nesse tranquinho qdo ligo o carro e deixo alguns minutos parados sem sair com ele em D, mas isso é algo que ocorre as vezes, sinceramente achei estranho, mas será que é alguma avaria ou algo característico desse cambio?
Luciano, vou pesquisar mais a respeito, se não acontecia antes característico da caixa creio que não é, talvez com o sistema de freio eletrônico, acho que o ajuste para afinar o funcionamento passa mais por atualização de softwares da transmissão, do módulo de injeção e do próprio sistema freio. O seu tem ou teve instalado algum software de performance?
nunca instalei nada de performance, inclusive tinha filtro de ar K&N e eu tirei e coloquei um filtro de ar original Mercedes, no mais é original, o que parece quando acontece isso é que ele vai engatar sozinho, fica uma sensação de que ele tentou engatar, mesmo sendo bem suave esse tranco assusta.
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Mensagem por Leonardo Góes Sex 11 Jan 2019 - 2:06



Antônio Elias escreveu:Relendo seus posts, na véspera da pane "seca" o mecânico retirou uma vela, acompanhou como isso foi feito, se chegou desmontou outras partes?
Acompanhei a retirada da vela sim amigo, foi bem simples e mexeu somente na parte onde ela se localiza mesmo..
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Mensagem por Leonardo Góes Sex 11 Jan 2019 - 2:08



Antônio Elias escreveu:Por nada Leonardo.

Tirou foto desse ponto rompido? 

O fio que alimenta a bomba romper é algo incomum. Fiação romper dentro do tanque costuma ocorrer durante troca ou retirada de bomba se o reparador não tiver prática. Shocked   A bomba está interligada a sensores. Foi feito teste de pressão na linha de combustível com manômetro? Se apresentou normal?
Então, pelo que lee falou fez o teste de pressão da bomba e de voltagem da alimentação e estava tudo certo.. eu também compartilho desta opnião de que é algo incomum, porém também não consigo encontrar explicação.. não sei se de repente o dono anterior já fez algum tipo de serviço no tanque.. 🤔
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Mensagem por Leonardo Góes Sex 11 Jan 2019 - 2:14



Mário Aguirre escreveu:A questão central é descobrir o que causou a pane, para atacar o problema e não apenas o sintoma. Acho válido reparar por ora, tendo em vista o preço da peça nova (e nem sabemos se o problema está mesmo na própria bomba), mas é como um confrade disse, o correto é buscar atendimento junto a quem conhece especificamente MB, e você encontra bons mecânicos fora das CSS, geralmente ex-funcionários da marca. De todo modo, cuidado para não ficar a pé, porque com a bomba de combustível em pane o carro não vai ligar mesmo. Boa sorte e nos mantenha informados!
Amanhã pegarei o carro que já estará pronto, e vou logo procurar alguma oficina que tenha o tão aclamado Star para fazer um diagnóstico mais preciso de software, eu havia feito antes com um aparelho da Sun e não acusou nada.. em última instancia, se não encontrar nenhuma oficina fora da CSS com o Star, terei que ir lá na MB mesmo deixar um valor imoral pra eles... assim que finalizar pelo menos esse processo já atualizo meu caros confrades!  E desde já agradeço a atenção e o tempo que os Srs dedicaram a minha situação!
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Mensagem por Leonardo Góes Sex 11 Jan 2019 - 2:19



Antônio Elias escreveu:Por nada Leonardo.

Tirou foto desse ponto rompido? 

O fio que alimenta a bomba romper é algo incomum. Fiação romper dentro do tanque costuma ocorrer durante troca ou retirada de bomba se o reparador não tiver prática. Shocked   A bomba está interligada a sensores. Foi feito teste de pressão na linha de combustível com manômetro? Se apresentou normal?
Eu tirei uma foto sim amigo, mas não sei como inserir aqui... 🤔
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Mensagem por Luciano Correa Marques Sex 11 Jan 2019 - 8:33



Leonardo Góes escreveu:
Antônio Elias escreveu:Por nada Leonardo.

Tirou foto desse ponto rompido? 

O fio que alimenta a bomba romper é algo incomum. Fiação romper dentro do tanque costuma ocorrer durante troca ou retirada de bomba se o reparador não tiver prática. Shocked   A bomba está interligada a sensores. Foi feito teste de pressão na linha de combustível com manômetro? Se apresentou normal?
Eu tirei uma foto sim amigo, mas não sei como inserir aqui... 🤔

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Mensagem por Marujo_BSB Sex 11 Jan 2019 - 14:37



Leonardo eu nunca passei o star na CSS, mas me disseram que o valores giram em torno de 200 a 500,00
Mas não tenho como confirmar esta informação
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Mensagem por Luciano Correa Marques Sex 11 Jan 2019 - 19:39



Marujo_BSB escreveu:Leonardo eu nunca passei o star na CSS, mas me disseram que o valores giram em torno de 200 a 500,00
Mas não tenho como confirmar esta informação

 Em agosto me pediram 600 reais do Star caso eu não fosse consertar o carro na Mercedes, se fizesse o reparo não iriam cobrar o valor do Star.
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Mensagem por rg2 Seg 4 Fev 2019 - 16:08



Antônio Elias escreveu:Quando se desliga o motor e abre porta o freio de estacionamento é aplicado, com o motor ligado em parking parece que ocorre algum conflito do software com a posição de marcha que antecede.

Veja relatos em aberto sem explicação plausível neste outro fórum:
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Desculpa roubar o tópico, mas eu estava pesquisando alguma informação sobre isso que você disse nessa resposta.

Comprei meu A200 2014/2015 do meu pai no final do ano passado (ele comprou zero).

Eu reparei que quando eu ligo o carro, engato D ou R pra começar a dirigir, às vezes parece que o carro está com a marcha errada engatada, aí da um tranquinho, engata a marcha correta e fica normal.

Perguntei para o meu pai sobre isso e ele disse que nunca notou nada. Mas sei que ele simplesmente estacionava e desligava o carro, sem apertar P ou ativar manualmente o freio de mão automático. E eu sempre ativo o P antes de desligar. Será que é isso? Vou testar e depois posto aqui se mudou alguma coisa.
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Mensagem por Convidado 9 Ter 5 Fev 2019 - 1:53



rg2 escreveu:
Antônio Elias escreveu:Quando se desliga o motor e abre porta o freio de estacionamento é aplicado, com o motor ligado em parking parece que ocorre algum conflito do software com a posição de marcha que antecede.

Veja relatos em aberto sem explicação plausível neste outro fórum:
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Desculpa roubar o tópico, mas eu estava pesquisando alguma informação sobre isso que você disse nessa resposta.

Comprei meu A200 2014/2015 do meu pai no final do ano passado (ele comprou zero).

Eu reparei que quando eu ligo o carro, engato D ou R pra começar a dirigir, às vezes parece que o carro está com a marcha errada engatada, aí da um tranquinho, engata a marcha correta e fica normal.

Perguntei para o meu pai sobre isso e ele disse que nunca notou nada. Mas sei que ele simplesmente estacionava e desligava o carro, sem apertar P ou ativar manualmente o freio de mão automático. E eu sempre ativo o P antes de desligar. Será que é isso? Vou testar e depois posto aqui se mudou alguma coisa.
Creio que pode ser a posição sim, o recomendado nos modelos equipados com sistema de freio eletrônico antes de desligar o motor é ativar o parking mesmo, a leitura do módulo da transmissão é feita em sintonia com a aplicação do freio de estacionamento eletrônico que ativa após desligar o motor e abrir porta, mesmo nas paradas com o carro em marcha um leve movimento empurrando como se estivesse flutuando é relatados por donos de outros modelos com transmissão 7G DCT, consta caso de W176 que atualização de software com Star logado na fábrica atenua e até mesmo corrige alguns casos. Sugiro conferir também como está a ativação da função hold.
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Mensagem por rg2 Ter 5 Fev 2019 - 9:55



Antônio Elias escreveu:
rg2 escreveu:
Antônio Elias escreveu:Quando se desliga o motor e abre porta o freio de estacionamento é aplicado, com o motor ligado em parking parece que ocorre algum conflito do software com a posição de marcha que antecede.

Veja relatos em aberto sem explicação plausível neste outro fórum:
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Desculpa roubar o tópico, mas eu estava pesquisando alguma informação sobre isso que você disse nessa resposta.

Comprei meu A200 2014/2015 do meu pai no final do ano passado (ele comprou zero).

Eu reparei que quando eu ligo o carro, engato D ou R pra começar a dirigir, às vezes parece que o carro está com a marcha errada engatada, aí da um tranquinho, engata a marcha correta e fica normal.

Perguntei para o meu pai sobre isso e ele disse que nunca notou nada. Mas sei que ele simplesmente estacionava e desligava o carro, sem apertar P ou ativar manualmente o freio de mão automático. E eu sempre ativo o P antes de desligar. Será que é isso? Vou testar e depois posto aqui se mudou alguma coisa.
Creio que pode ser a posição sim, o recomendado nos modelos equipados com sistema de freio eletrônico antes de desligar o motor é ativar o parking mesmo, a leitura do módulo da transmissão é feita em sintonia com a aplicação do freio de estacionamento eletrônico que ativa após desligar o motor e abrir porta, mesmo nas paradas com o carro em marcha um leve movimento empurrando como se estivesse flutuando é relatados por donos de outros modelos com transmissão 7G DCT, consta caso de W176 que atualização de software com Star logado na fábrica atenua e até mesmo corrige alguns casos. Sugiro conferir também como está a ativação da função hold.

Obrigado pela resposta.

A função hold está normal, às vezes uso em semáforos demorados ou subidas mto íngremes.

O freio de mão automático á ativado assim que eu retiro a chave da ignição, não precisa nem abrir a porta.

E fiz a revisão na concessionária na semana passada. Disseram que o scanner acusou um erro no câmbio, mas como a bateria estava "fraca" (na hora de trocar), disseram q esse diagnóstico não era confiável e precisariam passar o scanner novamente depois de trocar a bateria, pois era comum o diagnóstico acusar falha erroneamente nessas condições.

Quanto ao teste que falei, é difícil de lembrar... apertar o P é tão automático... será que a bateria pode ser fonte desse problema?
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Mensagem por Convidado 9 Ter 5 Fev 2019 - 23:34



[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link], no seu caso acredito que o problema não esteja na bateria principal, por que alguns defeitos que envolvem eletrônica muitas das vezes não são emitidos claramente pelo módulo quando há alguma falha ou interrupção intermitente na linha e por isso que scanner não capta nada de pronto. 

Pode ter sido isso que aconteceu ou está em curso no seu A200 e por enquanto não vai achar nada armazenado na memória de erros da transmissão, da Ecu e nem no módulo que controla a função hold. 

Quando acontece essa situação - diagnóstico de varredura não bate com sintomas - penso que o problema pode estar na programação (hardware) ou alguma avaria ou mal contato em sensores que ativam a função hold principalmente se tiver que ficar sempre repetindo pressão no pedal para conseguir acionar, a questão é que ela também pode causar "conflito" com a ativação do freio de estacionamento eletrônico, se a mensagem "hold ativa" não aparece o painel o freio não estará acionado e daí acho que ocorre sensação de marcha errada e motor "empurrando" com tranquinho parado no semáforo, acredito que seja por aí.
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Barulho de Cambio DCT nas reduções - Pequenos trancos com carro parado na posição "P" - Página 2 Empty Re: Barulho de Cambio DCT nas reduções - Pequenos trancos com carro parado na posição "P"

Mensagem por rg2 Qua 6 Fev 2019 - 10:01



Antônio Elias escreveu:[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link], no seu caso acredito que o problema não esteja na bateria principal, por que alguns defeitos que envolvem eletrônica muitas das vezes não são emitidos claramente pelo módulo quando há alguma falha ou interrupção intermitente na linha e por isso que scanner não capta nada de pronto. 

Pode ter sido isso que aconteceu ou está em curso no seu A200 e por enquanto não vai achar nada armazenado na memória de erros da transmissão, da Ecu e nem no módulo que controla a função hold. 

Quando acontece essa situação - diagnóstico de varredura não bate com sintomas - penso que o problema pode estar na programação (hardware) ou alguma avaria ou mal contato em sensores que ativam a função hold principalmente se tiver que ficar sempre repetindo pressão no pedal para conseguir acionar, a questão é que ela também pode causar "conflito" com a ativação do freio de estacionamento eletrônico, se a mensagem "hold ativa" não aparece o painel o freio não estará acionado e daí acho que ocorre sensação de marcha errada e motor "empurrando" com tranquinho parado no semáforo, acredito que seja por aí.

Muito obrigado pelas informações.

O interessante é que parei de usar o P ao estacionar, simplesmente desligando o carro com a marcha em N, D ou R (D ou R coloca a marcha automaticamente em N ao desligar o carro). Nenhuma vez o problema se repetiu por enquanto (ou seja, o carro liga e não "confunde" mais as marchas ao começar a dirigir, sem nenhum tipo de tranco), assim como afirmava o dono antigo do carro (que por costume nunca usava o P).

Vou continuar usando assim pra ver se é isso mesmo.

Quanto ao Hold, eu uso esporadicamente e nunca notei falha, mas vou começar a usar mais para ver se ele não ativa em algumas situações como você mencionou.

:yes1:
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Mensagem por rg2 Ter 12 Fev 2019 - 12:54



Somente para atualizar aqui:

O problema só acontece se eu ativo o P manualmente ao estacionar o carro (manualmente significa apertando o botão da alavanca).

(Relembrando que o problema é que às vezes, eu diria 50% das vezes, ao sair com o carro depois de estacionado, ele dá um tranquinho como se estivesse com a marcha errada engatada).


Se eu deixar o carro em R, D ou N e desligar o carro, ele ativa o P sozinho ao tirar a chave da ignição. Dessa maneira o traquinho nunca acontece. Por causa disso, dá a impressão de ser um problema de software.

Quanto ao Hold, a função está normal, sempre que tento ativar, ela funciona.
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Mensagem por Convidado 9 Qua 13 Fev 2019 - 20:18



De uma olhada nesse manual técnico do 7G DCT sobre essa sequência, principalmente páginas 13, 14 e 35.
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Mensagem por Luciano Correa Marques Qui 14 Fev 2019 - 13:21



Antônio Elias escreveu:De uma olhada nesse manual técnico do 7G DCT sobre essa sequência, principalmente páginas 13, 14 e 35.
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  Excelente esse manual, tirou muitas duvidas e tb me deixou com certos calafrios rs se der problema nesse cambio a bica vai ser extratosferica rs
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Mensagem por Convidado 9 Qui 14 Fev 2019 - 15:02



Luciano Correa Marques escreveu:
Antônio Elias escreveu:De uma olhada nesse manual técnico do 7G DCT sobre essa sequência, principalmente páginas 13, 14 e 35.
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

  Excelente esse manual, tirou muitas duvidas e tb me deixou com certos calafrios rs se der problema nesse cambio a bica vai ser extratosferica rs

Vixe, te apavorei Luciano rsrs Acho que essa transmissão tem uma tecnologia bem avançada para o que se domina atualmente de câmbios automatizados, você deve ter observado que essa caixa tem 2 sub-transmissões cada uma funcionando com a sua própria embreagem; ou seja, na verdade foi projetada com sub-sistemas que aceitam reparos localizados, isso no meu modo de ver facilita a redução de custos na manutenção independente. 

Pela literatura técnica a MB já fez pelo menos 2 atualizações de software nessa transmissão para corrigir bugs. Sem um conhecimento mais profundo de engenharia automotiva e mecatrônica me pareceu que essa sequência de uso das posições de marcha e as funções "home-limp" ainda carecem de aprimoramento para que haja um perfeito "acasalamento" ao interagir com outros sistemas complexos como o freio de estacionamento eletrônico; esses pequenos busgs e lags observados nessa DCT automatizada não acontecem tanto nos câmbios sequenciais, mas sem dúvida alguma que em termos de conforto, suavidade e resposta no trem de força é um câmbio extraordinário.
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Barulho de Cambio DCT nas reduções - Pequenos trancos com carro parado na posição "P" - Página 2 Empty Re: Barulho de Cambio DCT nas reduções - Pequenos trancos com carro parado na posição "P"

Mensagem por Luciano Correa Marques Qui 14 Fev 2019 - 21:50



Antônio Elias escreveu:
Luciano Correa Marques escreveu:
Antônio Elias escreveu:De uma olhada nesse manual técnico do 7G DCT sobre essa sequência, principalmente páginas 13, 14 e 35.
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  Excelente esse manual, tirou muitas duvidas e tb me deixou com certos calafrios rs se der problema nesse cambio a bica vai ser extratosferica rs

Vixe, te apavorei Luciano rsrs Acho que essa transmissão tem uma tecnologia bem avançada para o que se domina atualmente de câmbios automatizados, você deve ter observado que essa caixa tem 2 sub-transmissões cada uma funcionando com a sua própria embreagem; ou seja, na verdade foi projetada com sub-sistemas que aceitam reparos localizados, isso no meu modo de ver facilita a redução de custos na manutenção independente. 

Pela literatura técnica a MB já fez pelo menos 2 atualizações de software nessa transmissão para corrigir bugs. Sem um conhecimento mais profundo de engenharia automotiva e mecatrônica me pareceu que essa sequência de uso das posições de marcha e as funções "home-limp" ainda carecem de aprimoramento para que haja um perfeito "acasalamento" ao interagir com outros sistemas complexos como o freio de estacionamento eletrônico; esses pequenos busgs e lags observados nessa DCT automatizada não acontecem tanto nos câmbios sequenciais, mas sem dúvida alguma que em termos de conforto, suavidade e resposta no trem de força é um câmbio extraordinário.

  Valeu pela explanação A.E.
  
  Abraço
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Barulho de Cambio DCT nas reduções - Pequenos trancos com carro parado na posição "P" - Página 2 Empty Re: Barulho de Cambio DCT nas reduções - Pequenos trancos com carro parado na posição "P"

Mensagem por rg2 Seg 25 Fev 2019 - 17:49



Levei meu carro para trocar as baterias na oficina New Germany em Santo André e após a troca, como cortesia, fizeram uma "atualização" da transmissão (atualização entre aspas pois não sei se esse é o termo correto).

Enfim, além das trocas de marcha terem ficado mais rápidas (que era o objetivo da atualização), o problema de utilizar o "P" que eu descrevi no post anterior também foi corrigido!

Recomendo a oficina à todos, atendimento excepcional!
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Barulho de Cambio DCT nas reduções - Pequenos trancos com carro parado na posição "P" - Página 2 Empty Re: Barulho de Cambio DCT nas reduções - Pequenos trancos com carro parado na posição "P"

Mensagem por Convidado 9 Qua 27 Fev 2019 - 23:47



rg2 escreveu:Levei meu carro para trocar as baterias na oficina New Germany em Santo André e após a troca, como cortesia, fizeram uma "atualização" da transmissão (atualização entre aspas pois não sei se esse é o termo correto).

Enfim, além das trocas de marcha terem ficado mais rápidas (que era o objetivo da atualização), o problema de utilizar o "P" que eu descrevi no post anterior também foi corrigido!

Recomendo a oficina à todos, atendimento excepcional!
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link], excelente notícia, creio que o Vander deve vir no tópico, mas é isso mesmo, deve ter feito reset para apagar as avarias armazenadas na memória do módulo e depois a atualização do software da transmissão com Star para a versão mais recente, confirmada uma das hipóteses colocadas no tópico o importante que no seu caso o problema foi corrigido com este procedimento. 

Abraços.
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Barulho de Cambio DCT nas reduções - Pequenos trancos com carro parado na posição "P" - Página 2 Empty Re: Barulho de Cambio DCT nas reduções - Pequenos trancos com carro parado na posição "P"

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