Qual Classe C comprar?

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Mensagem por accateb em Qua 13 Maio 2020 - 17:20



Bom, acho que não me expressei bem... quando disse comprar carros similares quiz dizer com especificações similares. Um Jetta 2.0 já é inferior em tudo contra uma C180 (potência, torque, câmbio, etc). O tópico é justamente sobre como o M271 CGI (e o seu sucessor M274) entregam um desempenho comparável a um V6 pequeno aspirado. Um O Jetta 2.0 aspirado não tinha chances de ganhar uma disputa dessas em hipótese nenhuma.

Esse vídeo ilustra bem o que quiz dizer:

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Carros misturados (aspirados e turbo) todos entre 430 e 500 HP. Os resultados mudam muito conforme o tipo de teste. Olha que no último teste (rolling race) a C63 velha chegou na frente de todos apesar de perder nas arrancadas. E mesmo nas corridas que ela perde, nunca faz feio.

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Mensagem por NoobMB em Qua 13 Maio 2020 - 21:35



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Bom, acho que não me expressei bem... quando disse comprar carros similares quiz dizer com especificações similares. Um Jetta 2.0 já é inferior em tudo contra uma C180 (potência, torque, câmbio, etc). O tópico é justamente sobre como o M271 CGI (e o seu sucessor M274) entregam um desempenho comparável a um V6 pequeno aspirado. Um O Jetta 2.0 aspirado não tinha chances de ganhar uma disputa dessas em hipótese nenhuma.

Esse vídeo ilustra bem o que quiz dizer:

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Carros misturados (aspirados e turbo) todos entre 430 e 500 HP. Os resultados mudam muito conforme o tipo de teste. Olha que no último teste (rolling race) a C63 velha chegou na frente de todos apesar de perder nas arrancadas. E mesmo nas corridas que ela perde, nunca faz feio.

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Motor 3.0 é considerado pequeno para 6 cilindros?

Se for comparar com o Passat de 2012, que também é V6, só que 3.6, este possui 300CV, enquanto que a C280/C300 tem "apenas" 231cv.
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Mensagem por accateb em Qui 14 Maio 2020 - 14:21



Bom na minha opinião sim. Um V6 entre 2.5 e 3.0 litros ficaria na categoria dos pequenos. Os grandes beiram 4.0 no meu conceito.

Eu não entendi a comparação com o Passat CC, na verdade sua pergunta foi entre uma C300 ou uma C250 CGI. Mas nesse caso, a Mercedes mais compatível seria uma CLS350 de mesmo ano (ou qualquer outra 350 CGI). Diga-se de passagem eu considero a CLS350 da segunda geração (C218) um carro com excelente custo custo beneficio atualmente.

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Mensagem por NoobMB em Qui 14 Maio 2020 - 17:18



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Bom na minha opinião sim. Um V6 entre 2.5 e 3.0 litros ficaria na categoria dos pequenos. Os grandes beiram 4.0 no meu conceito.

Eu não entendi a comparação com o Passat CC, na verdade sua pergunta foi entre uma C300 ou uma C250 CGI. Mas nesse caso, a Mercedes mais compatível seria uma CLS350 de mesmo ano (ou qualquer outra 350 CGI). Diga-se de passagem eu considero a CLS350 da segunda geração (C218) um carro com excelente custo custo beneficio atualmente.

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Só quis fazer essa comparação mesmo, entre C300 e Passat, mas acho que esse Passat pode ser comparado também a C350 3.5 V6, que tem 272cv e as mais "novas"(2012) tem 306cv.
Vejo esses carros V6, a impressão que todos deveriam ter mais 300cv, mas realmente, considerado que 3.0 não é uma litragem alta, e por cima aspirado, então acho que é bem por aí mesmo.

Caso o C300 fosse um V6 Turbo, assim com a C180/C200/C250, acho que chegaria fácil a uns 350/370cv. Pelo que andei lendo, a C250 entrou no lugar da C280/C300 aqui no Brasil e em outros países, por ter desempenho equivalente ao V6 3.0.... no final das contas, ambas são incríveis.
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Mensagem por accateb em Qui 14 Maio 2020 - 18:20



Concordo, o movimento de downsizing foi mundial. A própria C300 atual usa um 4 cilindros 2.0 turbo de injeção direta. Acho que V6 só nas 43 e V8 só nas 63 AMG. E pelas notícias que vi, todos com novas reduções no futuro. Li em algum lugar que o uma nova versão do M139 do A45 vai substituir os V6 e um 6 em linha hibrido vai aposentar os V8 de vez.

Mas vou tentar explicar melhor meu ponto de vista; como proprietário de um motor "moderno" (M271 CGI) mas que trabalha de casa e precisa bem pouco do carro, eu não vejo muitas vantagens nessa tendencia. Na prática, meu carro (C180) tem um desempenho bem comparável a um V6 "old school" 2.5 (considero que a C250 já seria comparável a um V6 old school 3.0) mas com o consumo de carro 1.8, quando não estou pisando. Quando acelero, ele bebe em igual proporção a alegria que entrega.

E essa economia de combustível vêm ao preço de um aumento de complexidade incrível no motor. Eu gosto de mexer no meu próprio carro, e sempre fico impressionado com a complexidade que é o M271 CGI. Ele tem um circuito de combustível de alta pressão para o sistema de injeção direta, circuito de óleo para a turbina, circuito de liquido de arrefecimento para a turbina, trocador de calor para o sistema de óleo, intercooler, controlador de pressão da turbina, a turbina em si, comando de válvula duplo e variável, coletor de admissão variável, e por aí vai. Tem tanto acessório em torno de um misero bloco 4 cilindros 1.8 que ele até parece grande. Em um carro com quase 10 anos de idade, cada coisinha dessas é mais uma coisa que pode dar problema (apesar que nunca tive de fazer nada além de trocar umas juntas).

Por isso que na minha realidade atual, acho que eu iria para um V6 old school mesmo. Teria um desempenho dinâmico bem parecido, provavelmente menos dor de cabeça na manutenção e tendo como contra partida um custo maior de combustível (que é meio que irrelevante no meu caso). Mas isso é de cada um mesmo. Acho que você vai se dar bem com qualquer um dos dois carros.

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Mensagem por NoobMB em Sex 15 Maio 2020 - 1:26



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Concordo, o movimento de downsizing foi mundial. A própria C300 atual usa um 4 cilindros 2.0 turbo de injeção direta. Acho que V6 só nas 43 e V8 só nas 63 AMG. E pelas notícias que vi, todos com novas reduções no futuro. Li em algum lugar que o uma nova versão do M139 do A45 vai substituir os V6 e um 6 em linha hibrido vai aposentar os V8 de vez.

Mas vou tentar explicar melhor meu ponto de vista; como proprietário de um motor "moderno" (M271 CGI) mas que trabalha de casa e precisa bem pouco do carro, eu não vejo muitas vantagens nessa tendencia. Na prática, meu carro (C180) tem um desempenho bem comparável a um V6 "old school" 2.5 (considero que a C250 já seria comparável a um V6 old school 3.0) mas com o consumo de carro 1.8, quando não estou pisando. Quando acelero, ele bebe em igual proporção a alegria que entrega.

E essa economia de combustível vêm ao preço de um aumento de complexidade incrível no motor. Eu gosto de mexer no meu próprio carro, e sempre fico impressionado com a complexidade que é o M271 CGI. Ele tem um circuito de combustível de alta pressão para o sistema de injeção direta, circuito de óleo para a turbina, circuito de liquido de arrefecimento para a turbina, trocador de calor para o sistema de óleo, intercooler, controlador de pressão da turbina, a turbina em si, comando de válvula duplo e variável, coletor de admissão variável, e por aí vai. Tem tanto acessório em torno de um misero bloco 4 cilindros 1.8 que ele até parece grande. Em um carro com quase 10 anos de idade, cada coisinha dessas é mais uma coisa que pode dar problema (apesar que nunca tive de fazer nada além de trocar umas juntas).

Por isso que na minha realidade atual, acho que eu iria para um V6 old school mesmo. Teria um desempenho dinâmico bem parecido, provavelmente menos dor de cabeça na manutenção e tendo como contra partida um custo maior de combustível (que é meio que irrelevante no meu caso). Mas isso é de cada um mesmo. Acho que você vai se dar bem com qualquer um dos dois carros.

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Ótimo post.  🤝

Realmente, pelo que percebi, esse motor 1.8 quando pisa mesmo, bebe que nem um V6 kkkkkkk.

O motor parece grande, quando vi da C250 que pude testar, não parecia ser 1.8. Já vi motores de litragem maior e parecem que o "cofre" é muito menor.

A manutenção do M272 é menos complicado que no M271 Evo? Muitos dizem que por ser 6 cilindros se gasta bem mais. Isso se confirma?
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Mensagem por accateb em Sex 15 Maio 2020 - 11:42



Nunca tive um carro com o M272 para opinar, mas nunca vi ninguém reclamando dele pelo menos. Suspeito que a C300 faça uns 6 km/l na cidade. Algum confrade com esse motor certamente vai comentar! 

O M271 Evo eu tenho bastante experiencia. Como disse já tive de trocar algumas juntas além da manutenção básica. Ao todo troquei o parafuso oco do sistema de óleo da turbina (que causava a turbina queimar óleo na partida a frio), junta da tampa do comando de válvulas (tinha afogado a bobina do cilindro #1 em óleo) e a junta do trocador de calor do sistema de óleo. Essa última precisa desmontar o coletor de admissão para acessar, então troquei as juntas do coletor e aproveitei para fazer uma limpeza do carbono que acumula no coletor e nas hastes das válvulas de admissão (problema comum de todo motor de injeção direta).

Nada muito grave até o momento. Pelo que observo acho que a turbina deve ser o próximo ponto de problemas. Ela está sem folgas no eixo mas as laminas do compressor já começaram a mostrar as "marcas do tempo". Imagino que motores com 130k~150k quilômetros a turbina já mereça ir para revisão.

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Última edição por accateb em Sex 15 Maio 2020 - 17:34, editado 1 vez(es)
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Mensagem por fredericodribeiro em Sex 15 Maio 2020 - 15:10



Tive dois carros com o M272 (E350 2005 e ML350 2009) ambos 3.5L e não tive nenhum problema nos dois casos. Apenas manutenção de rotina e pequenos vazamentos de óleo que foram corrigidos facilmente. A E350 ficou comigo até aproximadamente 95 mil km e a ML até 120 mil km.

Entendo que o M272 da C300 é igual a não ser pela capacidade volumétrica menor.

Os primeiros M272 tinham um problema em um eixo interno do motor, o que foi corrigido nos motores mais novos pela própria MB. Se pesquisar no fórum vai encontrar esta informação.

Sobre o consumo, creio que não seja possível comparar uma vez que os carros são bem diferentes. A E fazia algo em torno de 5,5 km/l na cidade e a ML por volta de 5 km/L, dependendo do trânsito!
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Mensagem por Convidado 8 em Qua 20 Maio 2020 - 20:59



No fim das contas opte pelo carro que teve a manutenção mais adequada...
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Mensagem por NoobMB em Qui 2 Jul 2020 - 1:21



Decepcionante o desempenho da C 280 aqui:


O que acham?
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