Dúvida : Será que esta W202 é realmente uma C36 ?

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Mensagem por ZIG MASTER Ter 25 Ago 2009 - 18:43



Hoje achei um carro que me interessa comprar, trata-se de uma W202 1995, caso seja realmente uma C36, ocorre que ao consultar o VIN, consta : C280 - C36 AMG, porém visualmente ela parece uma elegance, com painel revestido de madeira, frizos cromados nos para choques e rodas originais da C280 Elegance (claro que as rodas podem ter sido trocadas).

Fiz uma pesquisa mais aprofundada na Internet e pude observar que realmente em 1.995, existiam C36 com êste visual, ou seja, sem o Kit aerodinamico, e que as modificações da AMG, se prendiam mais a parte mecanica.

A minha dúvida consiste no fato de apurar a autenticidade da C36, talvêz por algum outro código que possa elucidar êste enigma.

Cheguei a confrontar com outros Vins de C36 e percebi que alguns códigos de motor e chassis tem alguma similaridade.

Será que algum confrade poderia me ajudar a tirar esta dúvida ?

Agradeço opiniões a respeito,

Abraços,

ZIG MASTER.
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Mensagem por Convidad Ter 25 Ago 2009 - 19:13



ZIG,

Se no DATACARD consta AMG não resta dúvida. Olhe o carro pessoalmente, a marca AMG está escrita no velocimetro, em várias peças do escapamento, nas saias, pinças de freio etc etc. etc. É muito dificil uma falsificação completa. Se vc quiser mais alguma ajuda, me mande o VIN por MP.
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Mensagem por Convidad Ter 25 Ago 2009 - 19:15



Outra coisa, a C36 foi o primeiro carro produzido sob a real supervisão da fábrica, mas ainda era bem mais artesanal do que hoje. A C55 por exemplo, consta no datacard C43 e depois era desmontada e transformada em C55. Não me surpreenderia se existisse mais de uma base de modelo para a C36.
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Mensagem por ZIG MASTER Qua 26 Ago 2009 - 10:14



Prezado João,

Muito obrigado pela sua importante participação, estarei entrando em contato com vc através de MP.

Abraço,

ZIG MASTER.
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Mensagem por Gaby Iskandar Qua 26 Ago 2009 - 14:37



zig

para tirar a duvida na hora assim , olhe no documento e ve se consta 290hp..
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Mensagem por Convidad Qua 26 Ago 2009 - 14:38



Isso não tem em todos os documentos.
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Mensagem por Convidad 1 Qua 26 Ago 2009 - 14:49



Aliás, os documentos são a fonte menos confiável para ser conferir o modelo, hehehe...

Em muitos casos consta simplesmente IMP/MBENZ , sem qualquer menção a modelo ou potência.

Abraço!
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Mensagem por Convidad 4 Qua 26 Ago 2009 - 15:25



Acho dificil uma AMG com madeira no painel nessa época, todas vinham com acabamento Sport, pelo menos nas importações oficiais.
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Mensagem por Convidad Qua 26 Ago 2009 - 16:06



A dúvida do ZIG, vem do fato que no datacard aparece a opção C280 e C36. Ocorre que a base da C36 era uma C280 e não havia alteração nem no numero do motor e nem do chassis. Estavamos ainda numa época que a AMG era ainda quase artesanal, um carro normal preparado. Mas mesmo assim os códigos AMG deveriam aparecer no campo dos opcionais. Nas C43 o chassis já tem uma numeração especial. Já vi algumas series até os anos 90 que eram meio confusas. Por exemplo a CLK 430, com mecanica normal e acabamento AMG, mas também nesse caso, os opcionais tinham codigos especiais AMG no DATACARD.
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Mensagem por Convidad 1 Qua 26 Ago 2009 - 16:38



Neste site diz que a MB começou a diferenciar os modelos AMG justamente com a C36:

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Mas sabe como são essas fases de transição...

No site da AMG também diz que a C36, lançada em 1993, foi o primeiro modelo feito "sob nova direção" :

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

Abraço!
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Mensagem por Sidneydfranca Qua 26 Ago 2009 - 16:56



Teste bacana ... Quatro - Rodas ...

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Mensagem por ZIG MASTER Qui 27 Ago 2009 - 11:50



Na verdade, por mais que venhamos a pesquisar e que tenhamos conhecimentos a respeito dêste tipo de carro ou modelo, ainda assim ficam as dúvidas, devido a falta de homogenidade na escolha das características por parte da AMG, no início de sua atuação nas W202.

Por outro lado, a documentação junto ao Detran, não especifica praticamente nada, ou seja consta na maioria dos casos IMP/MBENZ, porém no VIN do site Russo diz C280 C36 AMG e na relação de opcionais não cita nenhum componente AMG.

No entanto no VIN da minha W202 Sport, consta apenas C280, porém na relação de equipamentos que a compõe, consta o código n. 654 que diz "suspensão sport AMG com rodas de 5 furos AMG.

Diante disto, verificamos uma estranha e curiosa rede de informações, que acabam por estabelecer uma verdadeira desordem no "pedigree" documental do carro, ou seja total falta de lógica que origina a dúvida postada nêste tópico.

Sintetizando, com exceção dos nítidos e incontestáveis modelos AMG, os demais são frutos de alguma misigenação decorrentes de protótipos iniciais.

abraços,

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Mensagem por Curypro Qui 27 Ago 2009 - 12:44



Zig,

Para matar a dúvida de vez, basta uma boa volta no quarteirão, pode ser até de carona.

Ainda mais para você que já tem a base comparativa em casa, vai detectar na hora...rsrsrs

AMG e madeira acho que combina menos do o acabamento à lá fibra de carbono, pelo menos no meu entender.

É claro que estou brincando, mas que seria interessante andar com um lobo em pele de cordeiro original de fábrica, seria.

Bom garimpo!!

Ronaldo
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Mensagem por ZIG MASTER Qui 27 Ago 2009 - 13:06



Pois é Ronaldo,

Diante do fato de não ficar comprovado ser êste carro uma legítima C36, meu nível de interêsse na compra do mesmo, passa a sofrer um nítido declínio, e pode ser que inclusive, dependendo de alguns fatores, eu nem venha mais me interessar por êle.

Vamos vêr o que vai acontecer, e caso eu venha a negociá-lo, o que ocorrerá após uma criteriosa análise de seu estado, lógicamente irei testá-lo, ocasião em que o motor irá se revelar.

Abraço,

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Mensagem por Curypro Qui 27 Ago 2009 - 13:18



Ah sim Zig,

Já que a intenção é comprar a AMG, nada mais legal do que ela estar "vestida à caráter" como uma legítima e incontestável C36, com todas as saias, spoilers e detalhes pertinentes e esperados.

Só falei que se esse carro for de verdade uma C36 AMG low profile e mais discreta, certamente será um autêntico lobo em pele de cordeiro e por isso um carro bem divertido de se guiar e certamente muito muito raro.

Depois que você decidir ficar ou não com o carro, poste umas fotos dele para a gente conhecer esse polêmico exemplar.
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Mensagem por bulabr Qui 27 Ago 2009 - 13:25



Pq neste teste da quatro rodas o motor é o mesmo nos tres modelos mas a potencia é diferente? alguem pode me explicar? :-) É só eletronica mesmo?

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Mensagem por ZIG MASTER Qui 27 Ago 2009 - 13:50



Com certeza,Ronaldo, caso eu compre o carro postarei as fotos.

Abraço,

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Mensagem por ZIG MASTER Qui 27 Ago 2009 - 14:02



Caro Bula,

Não obstante aparentemente os motores sejam "iguais", em sua parte estética e configuração inicial, os mesmos passam por uma mudança radical realizada pela AMG, objetivando um aproveitamento e desempenho muito superior aos modelos básicos,

Naturalmente que a parte mecanica alterada. tem a necessidade de contar com uma parte eletrônica compatível com a nova alma do motor.

Abraço,

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Mensagem por Convidad 1 Qui 27 Ago 2009 - 14:57



Sim, na verdade o desempenho real desse motor é o da S63. Na E e na C o motor é amansado, e não o contrário. Nada que um dos preparadores alemães não possa reverter, claro.

No caso, usa-se a eletrônica para fazer isso, mudando os parâmetros de injeção e ignição. Muitos automóveis hoje em dia permitem que isso seja feito: basta remapear os parâmetros da injeção para ganhar alguns cavalinhos.

Isso porquê normalmente os motores normais privilegiam a durabilidade e o baixo consumo, incompatíveis com maior desempenho. Só não espere milagres mexendo apenas nisso.

Abraço!
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Mensagem por Fabio Qui 27 Ago 2009 - 15:41



Imagina uma C63 "desamansado" e sem o limitador ......
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Mensagem por bulabr Qui 27 Ago 2009 - 20:10



Obrigado pelas explicações pessoal. Mas poderiam por a mesma caracteristica da S na E e C então hehehehe ja que a mudança vem de cima para baixo, não ao contrario.

Abraços

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Mensagem por Convidad Sex 28 Ago 2009 - 0:17



Zig,

Veja esse chassis que eu peguei de um carro a venda no ebay.
VINWDBHA28E6SF147210
ModelC 280 , C36 AMG
Chassis2020281F147210
Engine104941 12 031830
Transmission722424 03 583229
Order0 4 704 43938
Approx. yearnot defined
LightsBOSCH
WiperSWF
DealerUnited States (USA) (704)
Interiormb-tex mushroom (105)


Aparece a mesma informação. Como eu falei no outro post, a MB pegava uma MB C280 normal e fazia as alterações necessarias para transformar o carro numa C36. Resumindo, essa informação apenas siginifica que o chassis 202.028 pode ser uma C280 ou um C36. Logicamente que não existe AMG sem os apendices aerodinamicos, rodas, suspensão, escapes, som e principalmente é um outro motor. Alias no motor ocorre de novo a mesma coisa, nos dois casos, C ou AMG o motor é um 104.941. Isso me leva a afirmar com quase certeza absoluta, que eles trabalhavam o bloco original para aumentar a cilindrada. Na minha opinião isso é uma AMG, um carro de serie trabalhado. Considerando isso, também não duvido que existam C36 com acabamento em madeira. As CLKs com roupa de AMG, tinham o interior em madeira.

Não sei se essa confusão acontece em apenas alguns anos, ou somente nas versões USA etc. mas elas acontecem. Da mesma forma, que não existe C55 W202 de chassis, são sempre C43 transformas.

Segue o link do anuncio do ebay.http://cgi.ebay.com/ebaymotors/BEST-DEALS-ON-EBAY-SHARP-SERVICED-RUST-FREE-LOW-MILES_W0QQitemZ230370866167QQcmdZViewItemQQptZUS_Cars_Trucks?hash=item35a32c73f7&_trksid=p4506.c0.m245
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Mensagem por Fabio Sex 28 Ago 2009 - 6:31



João ,
A minha CLK com roupa AMG ( que consta no Datacard)tem o acabamento Sport . Nada em madeira .
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Mensagem por ZIG MASTER Sex 28 Ago 2009 - 9:48



Prezado João,

Agradeço a informação, a qual vem realmente robustecer, o que havíamos imaginado inicialmente.

Creio que esta informação, será de grande valia quando algum confrade se defrontar com um caso semelhante.

Quanto ao carro, estou aguardando um contato do proprietário, para examiná-lo pessoalmente, e desta feita, com pleno conhecimento e a dúvida que existia anteriormente sanada.

Forte Abraço,

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