Governo deve testar nova mistura de etanol à gasolina

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Mensagem por mpaschoal em Ter 24 Jun 2014 - 17:25



Segundo agência Reuters, experimentos serão feitos por dois meses

REDAÇÃO AB

O governo federal deve recorrer à iniciativa privada a fim de fazer testes que demonstrem a viabilidade técnica de adição de até 27,5% de etanol anidro à gasolina. A informação foi divulgada pela Reuters. Uma fonte da agência de notícias indica que os testes devem durar dois meses, serão feitos com diferentes motores e terão início o quanto antes.

Os fabricantes de automóveis são contrários ao aumento de 2,5 pontos porcentuais de etanol anidro à gasolina pela possibilidade de redução de desempenho e durabilidade dos motores. Atualmente, a proporção de etanol anidro adicionado à gasolina é de 25%.

fonte: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
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Mensagem por A.Carneiro em Ter 24 Jun 2014 - 17:40




Fala meu amigo Paschoalzinho!!!! Cariooska da Copa....  :farao: 

Cara!!! O pouco de tempo que gastei pra estudar sobre octanagem, vi vários artigos sobre o etanol na gasolina lá fora..... etanol puro tem 120 octanas....

Os caras do rali, tipo mit lancer evo, suburo WRX, etc... e tal, foram unanimes em limitar em 20% o etanol na gasolina em função dos danos provocados no alumínio, juntas de cabeçote, óleo do motor....

Precisamos estudar mais este assunto....

Enquanto isso vai preparando um KIT GAS pros AMG dos confrades.....

Abs.
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Mensagem por Pedroalexrj em Ter 24 Jun 2014 - 17:43



KKKKKK...Mto bom....tudo pressão dos famosos "usineiros" do álcool...aliás...bancam as "campanhas" dos Partidos dos Petralhas...
abs.

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Mensagem por mpaschoal em Ter 24 Jun 2014 - 17:55



Pois é, e ainda falam mal do GNV.

Pedro, o mais engraçado é que o pessoal da UNICA, que é a Associação dos Plantadores de Cana de Açúcar de São Paulo, comprou a COMGÁS, que é a maior distribuidora de Gás Natural de São Paulo.

Lembrando que o Estado de São Paulo é o segundo maior produtor de Cana do Mundo.

Esse mercado pode ter uma reviravolta inesperada, principalmente se o partido atual da Presidência não se manter no poder. Se isso acontecer, o Etanol combustível corre o sério risco de ser extinto.
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Mensagem por Hiro em Ter 24 Jun 2014 - 18:21



Carneiro, pensei no GNV tbm...com tanto veneno que colocam na gasolina, o GNV pode acabar sendo menos prejudicial, pode ser PAxxchoal?
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Mensagem por Joey em Ter 24 Jun 2014 - 18:27



ai, ai ...vão machucar a Sebastiana ainda mais???
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Mensagem por Pedroalexrj em Ter 24 Jun 2014 - 20:40



Pois é meu caro Carneiro...é dose de aturar os Petralhas...eles estão perdendo a linha...
E o pior é que pra derrubar eles do poder, talvez tenhamos que perder a Copa 2014 junto...senão vai ficar difícil....
Forte abs.

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Mensagem por Antônio Elias em Ter 24 Jun 2014 - 23:14



É dureza mesmo aguentar essas artimanhas, toda véspera de eleição é a mesma chapinha, mesmos argumentos, só interessa para esses poliqueiros quem vai se beneficiar, leia-se usineiros!!! Twisted Evil 

Essa matéria da Abril do ano passado mostra os meandres desse tema, quem mais se beneficia com incentivos é a própria Petrobrás ... a mesma que pagou bilhões numa Usina falida nos EUA ... Eleições x Petrobrás xCopa ... deve ser alguma coincidência ... 

O estímulo da presidente Dilma Rousseff às usinas para transformar uma safra recorde de cana em etanol ajudará a Petrobras a reduzir os prejuízos de US$ 17,5 bilhões na sua divisão de abastecimento no ano passado.
A Petrobras também se beneficia por ser a segunda maior acionista da fabricante de petroquímicos Braskem SA, que recebeu incentivos fiscais, junto com as processadoras de etanol, a partir desse mês, segundo Carolina Flesch, analista de renda variável do Banco do Brasil SA.
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Será porque a diretoria da Petrobrás não quis comentar essa matéria na época?


Última edição por Antônio Elias em Qua 25 Jun 2014 - 0:30, editado 1 vez(es) (Razão : texto!)

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Mensagem por A.Carneiro em Qua 25 Jun 2014 - 8:35




Até ontem eu não compreendia com muita clareza sobre combustível... até ontem acreditava que o STP Octane era legal.... isso Antônio Elias mesmo!!!

e quando vc gasta um pouco de tempo, e um inglês lhe pergunta se vc utiliza os frascos milagrosos de aumento de potência por um questão psicológica!!! entende... não é técnica... pq no frasco não existe nenhuma informação precisa e numérica sobre o aumento real da octanagem... traduzido em performance para o nosso cerebelo.....

Ai vc descobre que é necessário 10% dum tanque de 80 litros.... 800ml de MTBE para ganhar 3% em octanagem...

Ai vc descobre que o Ethanol lhe dá mais 4% com os mesmo 800ml... hoje nos temos 25% de ethanol na gasolina..., tornando necessário adicionar um outro componente para reduzir a octanagem da gasolina... esse componente tem custo...


Alguém entendeu....




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Mensagem por mmbferreira em Qua 25 Jun 2014 - 8:52



Estou com confrade Pedro Alex é a pressão dos usineiros ,pois afinal são um dos grandes patrocinadores dos PeTralhas para que continuem comandando a desordem generalizada na nossa terra.

E ao que tudo indica é bem capaz desta copa estar comprada , baseado também no incentivo tributário que os PeTralhas deram a fifa ,aí meus amigos ,o povo ,dorme mai uma vez, esquece  da bagunça PeTralhal e reelege essa corja de novo outra vez .

E voltando a questão do etanol ,são os nossos motores que voltam a sofrer e consequentemente os nossos bolsos.

E nunca teremos carros que realmente possam circular conforme foram projetados e construídos pelos engenheiros, que levaram anos de estudos e experiencias para finalizarem e aperfeiçoarem seus projetos.
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Mensagem por Reuthmann em Qua 25 Jun 2014 - 10:15



A Abeiva associação dos importadores de veículos, entregou um manifesto assinado por montadoras estrangeiras, informando que caso seja mesmo adotado o aumento do etanol na gasolina, as mesmas estariam se isentando de qualquer responsabilidade por danos aos motores de seus veículos, tendo o proprietário o direito de adjudicar ação contra o governo em caso de avarias graves e que inclusive poderiam levar a troca do motor.

As mesmas reiteraram que os veículos vendidos para o Brasil, passam por ajustes nos motores para trabalhar sem danos e sem perda de potencia com o uso da porcentagem do etanol acrescido a gasolina, outra hipótese levantada seriam a re-calibragem destes motores, a qual haveria custos que deveriam ser pagos pelo governo.

Por outro lado na constelação da facção criminosa da estrela vermelha, a qual tem sua sede aqui no ABC, reuniões paralelas com dirigentes das montadoras nacionais, aprovariam o aumento do etanol na gasolina, mediante mais uma injeção de bondades e generosidades para as montadoras instaladas no ABC, por parte da quadrilha que desgoverna este País, abs.
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Mensagem por A.Carneiro em Qua 25 Jun 2014 - 10:52




As opinião políticas são válidas.... o nosso espaço é rico... e temos a necessidade de manifestar as nossas indignações...   :!: 

Mas.....

Será que conseguiríamos.... como Forum... uma visita no laboratório da Petrobras para realizarmos uma matéria sobre a propriedade dos combustíveis no Brasil??????

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Mensagem por Reuthmann em Qua 25 Jun 2014 - 11:32



Pode sim Carneiro, um representante do fórum pode solicitar formalmente a ANP, uma visita ao laboratório de testes deles, a da Petrobrás é fechado e uso exclusivo deles, como a Shell (Cosan) também possui o seu, existe ainda a opção de contatar o Imetro ou o instituto de pesquisas Maua, que faz pesquisas paralelas em laboratório próprio sobre os combustíveis vendidos ao consumidor, obviamente cada um deles pode apresentar resultados diferentes, abs.
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Mensagem por Mau71 em Qua 25 Jun 2014 - 11:52



E quem recalibrará os motores desenvolvidos e homologados para o padrão dos combustiveis de 10, 15, 20 anos atrás? A ilustre dama presidanta ou a mamãe do Mercadante, né?
Ah ta.... bacana.

Manda um dosificador para elas, quem sabem desenvolvem um novo uso para a peça.
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Mensagem por Antônio Elias em Qua 25 Jun 2014 - 13:35



Pois é meu amigo A.Carneiro, acionar um órgão desses para fiscalizar - ou melhor fazer o seu papel - seria ótimo, concordo com o Reuthmnn, mas fazer isso com a Imprensa acompanhando e cobrando resultados, sem a mídia junto não adianta nada!

Carneiro, pesquisando agora entendi sua colocação sobre aumento de octacnagem, mas olha o que usineiros publicam:

A presença do álcool anidro na gasolina aumenta o número da octanagem do combustível (resistência a detonações não controladas), aumentando o tempo de vida útil do motor. Outras vantagens é a diminuição da emissão dos gases de efeito estufa, pois o etanol é combustível renovável, e a diminuição dos custos, sendo que o país tem uma alta capacidade de produção de etanol e precisa importar gasolina para atender todo o mercado interno. Até 25%, o etanol pode ser misturado à gasolina sem a necessidade de nenhum ajuste no motor.

Desde 1º de outubro de 2011, vigora no país a adição obrigatória de 20% de álcool anidro à gasolina, conforme portaria MAPA Nº 678/2011. Há grande possibilidade de essa mistura, até metade de 2013, subir para 25%.

Além do Brasil, diversos países, como México, Índia, Argentina, Colômbia, Japão, alguns países da União Europeia e alguns Estados dos EUA, utilizam a mistura de álcool anidro à gasolina, de forma opcional ou obrigatória. Essas misturam geralmente são de 5% ou 10%, sendo o Brasil o país que utiliza a maior proporção.
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Mensagem por A.Carneiro em Qui 26 Jun 2014 - 12:35




As Refinarias admitem hoje uma variável de 1% a mais na mistura de 25%, ou seja, 27,5% pode significar quase 30% na prática...o problema técnico é composição da vaporização.... queima desigual dentro do cilindro....

"A surpresa aqui não recai sobre o conteúdo em si, mas sobre a manobra. Trata-se de mais um “puxadinho” com impacto limitado e meramente pontual sobre a base de custos de sucroalcooleiras (como as listadas SMTO3, CSAN3, BSEV3) e Petrobras (PETR4).

Não será um pouco mais de etanol na gasolina que resolverá o problema destas empresas.

Solução definitiva? Somente quando liberarem a prática de preços de mercado para os combustíveis. Ou, quando os índices de inflação deixarem" .

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Mensagem por Apilon em Qui 26 Jun 2014 - 13:21



O maior interessado nesse aumento do ethanol na gasolina é o próprio governo.

Lembrem-se que a Petrobrás está arrebentada com essa política irresponsável de preços do diesel e da gasolina mantida pelo governo. 

Nada melhor do que comprar ethanol e vender a preço de gasolina.
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Mensagem por Antônio Elias em Qui 26 Jun 2014 - 16:52



Carneiro, quando você falou sobre o Stp octane booster x aumento de octanagem, o amigo disse o seguinte:  



no frasco não existe nenhuma informação precisa e numérica sobre o aumento real da octanagem... traduzido em performance para o nosso cerebelo.....

Ai vc descobre que é necessário 10% dum tanque de 80 litros.... 800ml de MTBE para ganhar 3% em octanagem...

Ai vc descobre que o Ethanol lhe dá mais 4% com os mesmo 800ml... hoje nos temos 25% de ethanol na gasolina..., tornando necessário adicionar um outro componente para reduzir a octanagem da gasolina... esse componente tem custo...


Alguém entendeu....

Não entendi bem essa parte de reduzir a octanagem?! 

Me lembro que antes do Ethanol misturavam esse MTBE na gasolina para oxigenar e aumentar a octanagem, falava-se na época antes da pódium que era um produto cancerígeno e etc, pelo que foi colocado o Ethanol é mais eficiente, se aumentarem mesmo para 27,5% a proporção de ethanol vai aumentar a octanagem da gasolina, é isso?

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Mensagem por A.Carneiro em Qui 26 Jun 2014 - 18:43




Na tabela que postei no tópico da gasolina, tem o Alquilado e o n-Hexeno... observe que um regula o outro... o n-Hexeno reduz a octanagem pra gasolina comum ficar dentro dos padrões....

O Etanol tem mais octanagem é menor eficiência energetica, será que o motores seriam mais econômicos com uma taxa compressão maior para aproveitar essa característica do etanol?? estamos falando de 120 octanas...
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Mensagem por AUSR444BRA em Qui 26 Jun 2014 - 18:54



qual o desfecho da história? vão adicionar mais alcool.
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Mensagem por A.Carneiro em Qui 26 Jun 2014 - 19:11




Variable Compression Ratio Car Engine

Variar a taxa de compressão do motor para obter a melhor queima possível do combustível pode variar a taxa de compressão de 8:1 até 14:1. Pode utilizar qualquer tipo de combustível..... Será que MB está voltando para o 6 em linha para utilizar esta tecnologia....


PS: O nosso governo está com um grande problema represado na área de combustíveis.... para manter os preços vale tudo...

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Mensagem por Antônio Elias em Sex 27 Jun 2014 - 1:34



AUSR444BRA, ainda está em fase de estudos, o projeto do governo é aumentar a atual mistura de 25 para o limite técnico máximo de 27,5%.

Carneiro, agora entendi, muito obrigado pela explicação, se estão envolvendo a iniciativa privada pelo visto o principal entrave que acho inviabilizará o novo percentual de etanol estará é na readequação dos motores nacionais em circulação atualmente, ou não?
E acho que você tocou num ponto chave: um motor com cabeçote móvel e compressão variável resolveria o problema de combustível e etc em qualquer lugar do planeta, essa taxa de compressão entre 8 a 14 a Saab conseguiu num motor 3.0 V6. Com certeza deve haver uma disputa para ver quem sai na frente, a Audi/VW divulgou recentemente que lançarão o dela, mas esta tecnologia revolucionária que começou com a Saab está hoje nas mãos da GM, a Mercedes deve estar nessa trilha, com certeza tem novidade a caminho!!!  

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Mensagem por EfBauru em Sab 28 Jun 2014 - 10:54



Mas QUEM disse que as coisas por aqui são feitas baseadas em parâmetros TÉCNICOS? Os "parâmetros" políticos ditam as regras e dane-se quem não concorda, infelizmente. A opinião das pessoas do povo (nós) não interessam nem um pouco, ou será que farão consulta popular sobre o tema? D U V I D O!

Alguém sabe informar se é possível adquirir um automóvel zero km movido exclusivamente a etanol ou "gasolina", ou apenas a gambiarra "flex"?

Abs


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Mensagem por AUSR444BRA em Sab 28 Jun 2014 - 20:35



Prefiro só alcool ou gasolina, deveriam dar a opção, pq flex não gostei.
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Mensagem por mpaschoal em Dom 29 Jun 2014 - 21:16



Jaguar,

Em torno de 2009 houve uma audiência pública na ANP sobre mudar a composição química do Gás Natural, para que o Brasil pudesse importar da Nigéria o Gás Natural em forma de líquido (não é GLP) e ao chegar no Porto Suape em Pernambuco, fosse regaseificado e injetado na tubulação de Gás Natural já existente na malha Brasileira.

Para que o custo fosse plausível para esta importação, o produto final do Gás Natural teria menos Metano.

Nesta Audiência Pública, eu tive oportunidade de fazer uma defesa, representando a Associação Brasileira de que sou Diretor, de que a mudança na composição química do combustível, alteraria a regulagem dos motores que usam o GNV. Isso levaria mais de 1.500.000 de veículos as Oficinas, causando um tremendo transtorno, fora uma maior perda de potência que a falta do Metano acarretaria nos motores.

Não havia somente eu representando alguma entidade, havia também a Associação das Distribuidores de Gás, a Associação de Produtores de Vidros, etc.

O projeto, graças a todas as defesas que houveram naquela Audiência Pública, não foi a frente, e a composição química continua a mesma.

Tudo isso escrevi para pautar que, se as entidades de interesse no combustível Gasolina se juntassem, usassem os seus contatos com o Governo, pois eles existem, poderiam sim pleitear um Audiência Pública e defender aquilo que eles acreditam ser o melhor para o combustível.

Mas sabemos que, por exemplo, se uma Associação dos Fabricantes de Automóveis for de encontro a algum interesse do Governo, talvez pudessem ter os descontos do IPI cortados, enfim, voltamos a política.
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