Pneus e Medidas ML W163

Página 1 de 2 1, 2  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Pneus e Medidas ML W163

Mensagem por Guilherme Galante em Sex 20 Set 2013 - 15:47



Boa tarde a todos.

Pouco conteúdo encontrei a respeito de pneus, preferencias, comportamento, durabilidade, pressão dos mesmos, alteração em consumo...

Pensando nisso gostaria de convidar a todos a relatar suas experiências neste tópico.

Caso já exista me perdoem pois realmente não encontrei.
-------------------- //---------------------//------------------//-----------------------------//---------

Pois bem, minha experiência é de um Michelin Latitude Tour HP de medida 255/65/16

Este pneu além de ser muito bonito, me da a impressão de ótima tração, silencioso e de grande durabilidade. Costumo utilizar pressão de 35psi nos 4.

Basicamente utilizo em viagens de longa distância e cidade. Não costumo utilizar ela em Off-Road. Tem me proporcionado um consumo de 6 na cidade e 10 na estrada.

Quando peguei minha ML 320, 2001. Já estava os mesmos instalados. Estão já bem gastos e está na hora de trocar.

Minha dúvida está em: Alguém já utilizou os BF Goodrich All-Terrain ??? Estou pensando em comprá-los pois fui informado que são tão bons quanto os meus, o detalhe seria que os meus são apenas para estrada e os All-Terrain são meio a meio e que são um pouco menos silenciosos mas que me proporcionariam grande vida útil.

Aguardo opiniões de todos e experiências com seus pneus.

Grato.
avatar
Guilherme Galante
Desativado - Registro desatualizado pendente regularização

Número de mensagens : 217
Data de inscrição : 13/07/2013
Interesses : ML 320
Sexo : Masculino País : Brasil
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pneus e Medidas ML W163

Mensagem por Antônio Elias em Sex 20 Set 2013 - 17:52



Guilherme, esses BF A/T não são bons no asfalto quanto os Michelin H/P, são de categorias e finalidades de usos diferentes!

Acho o seguinte, se o Confrade usa a ML somente em viagens longas, decerto por boas rodovias no Sul, uso urbano só por ruas asfaltadas e etc, creio que te fizeram alguma indicação equivocada de pneus A/T, destinados a todo terreno, lama e etc entremeados meio-a-meio com uso em asfalto, e os Latitude que estão no seu SUV são de categoria H/P 100% asfalto, porisso são macios, excelente aderência e frenagem mais eficaz no asfalto e te dão essa excelente estabilidade em curvas e melhor performance em asfalto conforme observou; utilizo H/P (atualmente Nexen, aprovei, excelentes e mais em conta que Michelin) e nada impede que você ocasionalmente entre com esses Michelin H/P com o devido cuidado em trechos curtos de terra.

O comportamento dos A/T que estão no mercado são bastante similares, inclusive tenho parente que trabalha nessa área há anos, os A/T são um pouco mais duros para aguentar o rojão na tração em pedregulhos e etc mas pecam em conforto e estabilidade quando o assunto é encarar só asfalto e acaba que no final a durabilidade de ambos é relativamente a mesma; esse BF All Terrain tal como os demais A/T são pneus com borracha bem mais dura, desenhos com sulcos diferentes para andar na lama e na poeira que produzem aquele ruído alto e característico de camionetes no asfalto, A/T realmente só para quem precisa de pneu para rodar 50% na terra e 50/% asfalto, nesse meio-termo são ótimos para quem acumula muita Km mensal em estradas de terra batida, mas o problema é quando entra no asfalto a direção tem que ser mais cautelosa, não dão boa aderência em curvas acima de 90/100 Km/h, a frenagem do A/T no asfalto é apenas razoável se comparada à performance de um bom H/P, fora que a tendência de qualquer A/T é diminuir a aderência no asfalto em velocidades mais elevadas.

Já tivemos esse BF num importado e usava Toyo A/T até pouco tempo na W163 e realmente não aprovei para asfalto; foram retirados ainda seminovos (estão à venda inclusive) e instalei Nexen H/P com rodas 19' da W164 - mesmas dimensões do 16' - sem duvida o comportamento do SUV em qualquer asfalto com H/P é muito superior.

Não conheço pneu A/T que dêem conforto e estabilidade no mesmo nível de HPs no asfalto, caso o amigo não pretenda fazer off-road adiante e prevaleça perfil predominante 100% asfalto, pelas características de maleabilidade da carroceria montada sobre chassis das nossas W163, continuaria com a segurança e performance de um bom pneu H/P, seja Michelin ou outra boa marca.

Espero tê-lo ajudado de alguma forma!

Abraços,
avatar
Antônio Elias
Moderador
Moderador

Número de mensagens : 13638
Data de inscrição : 24/07/2010
Interesses : Mercedes !!!
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Minas Gerais
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pneus e Medidas ML W163

Mensagem por Guilherme Galante em Sex 20 Set 2013 - 19:12



Sr. Antônio,

Já haviam me dito que realmente sentirei grande diferença com esta troca. A curiosidade seria saber como a ML se comportaria com esses sapatos. E tendo dito que chegou ao ponto de tê-los trocados pois não combinam com o nível da ML já me caiu os butiás dos bolsos hehehehehehe.

Na loja da Michelin aqui em POA, a troca dos 4 sai por R$3500.

Na fronteira (Jaguarão) Sai por R$2800.

Não acredito que comprando lá me de vantagem alguma...

Sabes me indicar outro modelo que seja bom e mais barato?

Outra dúvida. Minha ML balança consideravelmente. Na cidade ela é meio bambona, e sempre que alguém senta nos bancos traseiros me perguntam se eu estou brincando na direção pois é onde mais se sente que ela fica balançando.

Isto tem a ver com o que? Ou ela é assim mesmo? Realizei geometria e balanceamento há uns 3000km atrás e não parece que adiantou muita coisa. Sei que devo realizar a troca dos pneus mas eles não estão tão gastos assim para ser desculpa.

Outra coisa, alterar a medida dela para ser mais largo e de mais baixo perfil, é interessante ou não é indicado??

Grato.
avatar
Guilherme Galante
Desativado - Registro desatualizado pendente regularização

Número de mensagens : 217
Data de inscrição : 13/07/2013
Interesses : ML 320
Sexo : Masculino País : Brasil
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pneus e Medidas ML W163

Mensagem por mpaschoal em Sex 20 Set 2013 - 19:25



Guilherme, a sua ML é Blindada?

_________________
“Eu não preciso da simpatia de quem não simpatiza comigo,
uma boa dose de respeito e alguns quilômetros de distância já está bom”.

Maíra Cintra
 
“Uma vez que as guerras nascem no espírito dos homens,
é no espírito dos homens que se devem erguer as defesas da paz”.

Archibald McLeish
avatar
mpaschoal
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 4693
Data de inscrição : 30/10/2011
Interesses : MBs
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Rio de Janeiro
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pneus e Medidas ML W163

Mensagem por Guilherme Galante em Sex 20 Set 2013 - 21:26



Sr. Mpaschoal,

Não, não é blindada.

Apenas uma ML320 ano 2001 que usa apenas gasolina e pelo que saiba nunca usou gás.

Grato.
avatar
Guilherme Galante
Desativado - Registro desatualizado pendente regularização

Número de mensagens : 217
Data de inscrição : 13/07/2013
Interesses : ML 320
Sexo : Masculino País : Brasil
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pneus e Medidas ML W163

Mensagem por mpaschoal em Sex 20 Set 2013 - 22:13



Guilherme,

Minha pergunta se baseou na sua declaração de que o carro balança muito.
Tenho esse problema na Pajero e na Airtrek, ambas blindadas, e por sinal, ambas usam kit gás.

Na Pajero você parece que está num barco a deriva, já troquei amortecedores e molas e não melhorou 100%.

Na Airtrek eu resolvi trocando os amortecedores e molas. No caso da Airtrek identifiquei que com os amortecedores não atuando, o trabalho da suspensão ficou somente a cargo das molas. Com 5 passageiros no carro, o passeio ficava muito desconfortável, ao passar em um quebra-molas, os passageiros do banco de trás sofriam com o solavanco da suspensão. Acontecia a mesma coisa na Pajero.

_________________
“Eu não preciso da simpatia de quem não simpatiza comigo,
uma boa dose de respeito e alguns quilômetros de distância já está bom”.

Maíra Cintra
 
“Uma vez que as guerras nascem no espírito dos homens,
é no espírito dos homens que se devem erguer as defesas da paz”.

Archibald McLeish
avatar
mpaschoal
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 4693
Data de inscrição : 30/10/2011
Interesses : MBs
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Rio de Janeiro
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pneus e Medidas ML W163

Mensagem por Guilherme Galante em Sex 20 Set 2013 - 22:27



Pois bem. O que eu fiz foi fazer um recon dos 4 amortecedores.

Sei que não vai durar muito mas fico muito melhor. Até porque estourou e um na frente e outro atrás e achei mais rápido e mais barato fazer isso.

De qualquer forma continuou  balançando muito.

E me disseram que eh porque o pneu eh alto e a roda eh menor e acaba tendo um jogo da roda dentro do pneu.

Não levei muita fé mas....
avatar
Guilherme Galante
Desativado - Registro desatualizado pendente regularização

Número de mensagens : 217
Data de inscrição : 13/07/2013
Interesses : ML 320
Sexo : Masculino País : Brasil
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pneus e Medidas ML W163

Mensagem por mpaschoal em Sex 20 Set 2013 - 22:38



Nunca ouvi falar nisso, e olha que já tive vários carros altos com todo tipo de pneu.

A medida 255/65R16 para o seu carro é a original? Então nem com muita fé dá pra acreditar.

_________________
“Eu não preciso da simpatia de quem não simpatiza comigo,
uma boa dose de respeito e alguns quilômetros de distância já está bom”.

Maíra Cintra
 
“Uma vez que as guerras nascem no espírito dos homens,
é no espírito dos homens que se devem erguer as defesas da paz”.

Archibald McLeish
avatar
mpaschoal
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 4693
Data de inscrição : 30/10/2011
Interesses : MBs
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Rio de Janeiro
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pneus e Medidas ML W163

Mensagem por Guilherme Galante em Sex 20 Set 2013 - 23:01



Hahahahaha também tive que rir quando ouvi isso mas... fiquei quieto por respeito né
kkkkkkkkkkkk

Então, essa medida é a original sim.

Tem outro detalhe, quando estou fazendo uma curva parece que estou dirigindo uma F1000, o volante fica não fica parado para o lado da curva, ele fica querendo voltar e eu fazendo força pro lado da curva, então ele fica indo e voltando indo e voltando bem rapidinho.

Muito estranho. hahahahahahahha
avatar
Guilherme Galante
Desativado - Registro desatualizado pendente regularização

Número de mensagens : 217
Data de inscrição : 13/07/2013
Interesses : ML 320
Sexo : Masculino País : Brasil
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pneus e Medidas ML W163

Mensagem por mpaschoal em Sex 20 Set 2013 - 23:30



Estranho e perigoso.

Dá uma olhada nas oficinas especializadas aí do Sul para verificar esses detalhes. Não vale o risco.

_________________
“Eu não preciso da simpatia de quem não simpatiza comigo,
uma boa dose de respeito e alguns quilômetros de distância já está bom”.

Maíra Cintra
 
“Uma vez que as guerras nascem no espírito dos homens,
é no espírito dos homens que se devem erguer as defesas da paz”.

Archibald McLeish
avatar
mpaschoal
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 4693
Data de inscrição : 30/10/2011
Interesses : MBs
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Rio de Janeiro
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pneus e Medidas ML W163

Mensagem por Guilherme Galante em Sab 21 Set 2013 - 20:28



Já olhei. E me falaram a mesma coisa. Vou trocar os pneus pra ver se realmente tem algo a ver.

Mas sem mudar muito o rumo do tópico, gostaria de mais opiniões sobre quais pneus estão usando em suas ML.

Abraço a todos
avatar
Guilherme Galante
Desativado - Registro desatualizado pendente regularização

Número de mensagens : 217
Data de inscrição : 13/07/2013
Interesses : ML 320
Sexo : Masculino País : Brasil
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pneus e Medidas ML W163

Mensagem por Antônio Elias em Dom 22 Set 2013 - 2:19



Guilherme, é fato que a altura da carroceria tem a ver somente com o centro de gravidade mais alto, aliado ao considerável peso do SUV, altura 65 no pneu 16 não provoca balanço a não ser que esteja usando pouca calibragem, mas acho que o problema não está nos pneus, que estão nas medidas originais certinhas (a não ser que as rodas da sua ML não sejam 8J, há uma outra medida que pede pneu mais fino).

Sabemos também que toda W163, devido à elevada capacidade de torsionamento da carroceria montada sobre chassis (as W164 já são monobloco, um pouco mais rígidas), se houver qualquer ítem cansado na suspensão ou então a barra de torsão regulada fora dos parâmetros, passa mesmo essa sensação de balanço excessivo em ruas irregulares; não sei se já ocorreu contigo, mas o problema piora quando o Esp começa a acionar e faz aquelas travagens momentâneas tentando controlar o carro "reconhecendo" os movimentos como risco de sobre-viragem.

Antes de revisar a suspensão da minha ML isso acontecia comigo principalmente em curvas nas viagens e só acabou a sensação de balanço trocando os 4 amortecedores, precisei substituir braços da direção dianteira, 1 pivot e coloquei novas os kits das buchas das barras estabilizadoras dianteira e da traseira, ítem que te sugiro atenção pois pode não parecer mas é importantíssimo na revisão de ML em se tratando de estabilidade.

Pelos seus relatos, aparentemente os amortecedores já estão precisando de substituição, principalmente os traseiros que tem pivots por baixo, pois é exatamente na traseira onde as pessoas sentem maior desconforto e esses pivots dos amortecedores traseiros tem mobilidade, outro aspecto é que amortecedores recondicionados seguramente não tem a mesma ação dos novos originais.

Para melhorar essa sensação de balanço na sua ML, te sugiro além de instalar amortecedores novos (pelos relatos me parecem ser providência inevitável), verificar se a altura da suspensão na frente e traseira se estão dentro dos parâmetros corretos, se for o caso fazer uma regulagem pela barra de torsão para ajustar as alturas da carroceria (se precisar te falo como se faz, acho que já resolve parte do problema) e depois refazer o alinhamento geral nos novos parâmetros. 

Quanto a usar pneus de perfil baixo, só compensa o gasto com rodas e pneus no aro 19' se o uso for 100% asfalto. Instalei na minha um jogo de rodas de W164 com pneus nas medidas originais 255 50R19, inclusive mesmas dimensões do 255-65R16 original de W163; se te ajudar, no meu caso optei pelo pneu NEXEN Roadian H/P que tem índice velocidade 107V e esse pneu é  XL (suporta peso acima do declarado), o conjunto trouxe excelente estabilidade.           

Abraços,
avatar
Antônio Elias
Moderador
Moderador

Número de mensagens : 13638
Data de inscrição : 24/07/2010
Interesses : Mercedes !!!
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Minas Gerais
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pneus e Medidas ML W163

Mensagem por TZero em Dom 22 Set 2013 - 6:35



Alguém lembrou de testar pneus com "ombros" mais duros ou moles ??? Também diferentes calibragens ?

_________________
Tolerância 0
O sucesso não é medido pelo dinheiro que se tem, e sim, pelos "nãos" que se pode dizer.

Gastei metade do meu dinheiro com Carros, Mulheres e Bebida........a outra metade eu desperdicei.
avatar
TZero
Moderador
Moderador

Número de mensagens : 4532
Data de inscrição : 09/08/2011
Interesses : Escusos, Dúbios ou Conflitantes ?
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Rio de Janeiro
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pneus e Medidas ML W163

Mensagem por mpaschoal em Dom 22 Set 2013 - 8:49



Lembro do Antonio Elias chegando no Três Potes no Rio, elogiando o comportamento do carro com essa troca das rodas e dos pneus.

_________________
“Eu não preciso da simpatia de quem não simpatiza comigo,
uma boa dose de respeito e alguns quilômetros de distância já está bom”.

Maíra Cintra
 
“Uma vez que as guerras nascem no espírito dos homens,
é no espírito dos homens que se devem erguer as defesas da paz”.

Archibald McLeish
avatar
mpaschoal
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 4693
Data de inscrição : 30/10/2011
Interesses : MBs
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Rio de Janeiro
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pneus e Medidas ML W163

Mensagem por PAIZÃO em Dom 22 Set 2013 - 20:05



Pessoal ,esse final de semana boiei , o carro da minha mãe tem medidas 225/45/17 (a 200) e o do meu irmão 225/50/17(SLK 200) ,acontece que o pneu da Slk é 5 dedos mais largo que o da 
A200 ,como pode? Será que é por serem runflat ,os da A 200.

Já posto fotos deles.

Grande abraço.

Paizão
avatar
PAIZÃO
Usuário Prata
Usuário Prata

Número de mensagens : 440
Data de inscrição : 18/04/2010
Interesses : carros
Sexo : Masculino País : Brasil
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pneus e Medidas ML W163

Mensagem por mpaschoal em Dom 22 Set 2013 - 21:41



Não deveria, teriam que ter 22,5cm de largura.

Observe se um deles não é 255 ao invés de 225.

_________________
“Eu não preciso da simpatia de quem não simpatiza comigo,
uma boa dose de respeito e alguns quilômetros de distância já está bom”.

Maíra Cintra
 
“Uma vez que as guerras nascem no espírito dos homens,
é no espírito dos homens que se devem erguer as defesas da paz”.

Archibald McLeish
avatar
mpaschoal
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 4693
Data de inscrição : 30/10/2011
Interesses : MBs
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Rio de Janeiro
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pneus e Medidas ML W163

Mensagem por Carto em Dom 22 Set 2013 - 23:02



Pode estar vendo a medida do dianteiro da SLK e olhando visualmente o traseiro! Rs

Ernani, depois esclarece pra gente!

Carto
Moderador
Moderador

Número de mensagens : 11004
Data de inscrição : 27/09/2010
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Rio de Janeiro
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pneus e Medidas ML W163

Mensagem por PAIZÃO em Dom 22 Set 2013 - 23:48



Carto ,acho que vc matou , amanhã olho a medida do traseiro , pois quando vi a diferença estava olhando para eles(traseiros) ,mas quando tirei as fotos para postar aqui , olhei os da frente,geek 

abração
avatar
PAIZÃO
Usuário Prata
Usuário Prata

Número de mensagens : 440
Data de inscrição : 18/04/2010
Interesses : carros
Sexo : Masculino País : Brasil
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pneus e Medidas ML W163

Mensagem por mpaschoal em Dom 22 Set 2013 - 23:53



Eu estou achando 225/50R17 muito alto para uma SLK.

Acredito ser um 225/45R17 ou 245/40R17, e já acho ser o limite de altura para esse carro.

_________________
“Eu não preciso da simpatia de quem não simpatiza comigo,
uma boa dose de respeito e alguns quilômetros de distância já está bom”.

Maíra Cintra
 
“Uma vez que as guerras nascem no espírito dos homens,
é no espírito dos homens que se devem erguer as defesas da paz”.

Archibald McLeish
avatar
mpaschoal
Usuário Platina
Usuário Platina

Número de mensagens : 4693
Data de inscrição : 30/10/2011
Interesses : MBs
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Rio de Janeiro
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pneus e Medidas ML W163

Mensagem por Carto em Seg 23 Set 2013 - 0:01



Veja:

[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]

Carto
Moderador
Moderador

Número de mensagens : 11004
Data de inscrição : 27/09/2010
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Rio de Janeiro
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pneus e Medidas ML W163

Mensagem por PAIZÃO em Seg 23 Set 2013 - 0:03



São sim Paschoal ,olha ai , amanhã vejo os pneus traseiros ,nem me atentei para essa  diferença de medidas.



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

avatar
PAIZÃO
Usuário Prata
Usuário Prata

Número de mensagens : 440
Data de inscrição : 18/04/2010
Interesses : carros
Sexo : Masculino País : Brasil
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pneus e Medidas ML W163

Mensagem por PAIZÃO em Seg 23 Set 2013 - 0:13



Postei junto com vc. Carto , o dono anterior deve ter alterado as medidas então ,o engraçado é que compramos o carro com 6000 km e agora que reparei na marca dos pneus ,essa marca não deve vir de fábrica ,isso à três anos atrás ,agora está com 20 mkm , as revisões são todas carimbadas de ccs ,como foi comprada em Ribeirão Preto e o cara é Usineiro , deve ter optado por medidas mais confortáveis para buraqueira ,sei lá ,

Paizão
avatar
PAIZÃO
Usuário Prata
Usuário Prata

Número de mensagens : 440
Data de inscrição : 18/04/2010
Interesses : carros
Sexo : Masculino País : Brasil
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pneus e Medidas ML W163

Mensagem por PAIZÃO em Seg 23 Set 2013 - 0:20



A dele é 2006 , é esse aqui , mas mesmo assim a roda está diferente ,amanhã vejo tudo certinho e posto  aqui , segue dados R171,

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

avatar
PAIZÃO
Usuário Prata
Usuário Prata

Número de mensagens : 440
Data de inscrição : 18/04/2010
Interesses : carros
Sexo : Masculino País : Brasil
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pneus e Medidas ML W163

Mensagem por Carto em Seg 23 Set 2013 - 0:22



Ernani, essa roda é 17 ou 16?

Carto
Moderador
Moderador

Número de mensagens : 11004
Data de inscrição : 27/09/2010
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Rio de Janeiro
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pneus e Medidas ML W163

Mensagem por Carto em Seg 23 Set 2013 - 0:24



Postamos juntos, por isso perguntei. Talvez seja 16".

Carto
Moderador
Moderador

Número de mensagens : 11004
Data de inscrição : 27/09/2010
Sexo : Masculino País : Brasil
Estado : Rio de Janeiro
Advertências : Sem restrição

Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 1 de 2 1, 2  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo


 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum