C180 Sport Turbo 2013 W204 M274 - motor esquentando em alta rotaçao

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Mensagem por Augusto Stagi em Seg 3 Dez 2018 - 17:21



Boa tarde... Um problema que está acontecendo com minha C180 Sport Turbo 2013 e nenhum dos mecanicos está totalmente seguro sobre o motivo. Isso me coloca numa condiçao de gastar horrores e nao ter a certeza de resolver o problema, de fato.

Carro anda bem na cidade, pega engarrafamento e ventoinha funciona bacana, na hora certa, temperatura normal, sem variacoes. Consumo está ok. Nao tem vazamento de água algum. Mas, qdo vou pra pista e ando leve, na casa de 100-110 Km/h (em torno de 1500-2000 rpm), carro continua tranquilo tb, temperatura padrao. Mas, se eu piso um pouco mais por causa de uma subida ou uma ultrapassagem rápida e aumento o giro pra 2500-3000 rpm, ou, se resolvo manter velocidade acima de 120-130 Km /h, em giro maior (entre 2000-3000 rpm), a temperatura sobe quase que imediatamente, passa de 100 C e, numa subida de serra, quase encostou no vermelho. Quando aconteceu isso pela primeira vez, parei o carro e desliguei imediatamente. Rapidamente temperatura voltou ao normal e segui viagem sem pisar forte, com temperatura padrao.

Agora que já saquei que o problema é pontual, ou seja, só acontece na hora de eu pisar forte, jogando pressao no sistema, quando percebo que temperatura subiu, eu tiro o pé, a temperatura volta ao normal no mesmo segundo, numa oscilaçao muito brusca, baixando de 100 pra 90-92, que é o normal. Meus mecanicos estao na dúvida. Um, que é especialista em Mercedes, acha que pode ser é problema na bomba de água. Ele passou o Xantry e acusou um problema numa valvula de oleo, algo assim. Mas nao entendi a relacao disso com o fato de a temperatura estar subindo qdo o carro é exigido com mais pressao. O outro mecanico já acha que é válvula termostática que está demorando pra abrir qdo o sistema recebe pressao quando eu piso forte.

Com este tipo de situaçao, a duvida é cruel, principalmente porque a bomba de água é bem cara, tipo uns R$ 3 mil, pelo que vi em alguns sites. Busquei forums anteriores pra ter uma ideia, existem problemas parecidos, um deles claramente de valvula termostática travada aberta (o carro do colega está andando com temperatura menor, qdo sob pressao) ,  mas, dentre os forums que vi,  nenhum problema com este tipo de característica peculiar. Alguem ja teve este tipo de problema ? Obs.: um detalhe: se eu faço o teste do giro alto com o carro parado, sistema de arrefecimento funciona normalmente, e temperatura nem oscila muito, e, qdo oscila, ventoinha é acionada e funciona legal.
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Mensagem por Luciano Correa Marques em Seg 3 Dez 2018 - 17:49



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Boa tarde... Um problema que está acontecendo com minha C180 Sport Turbo 2013 e nenhum dos mecanicos está totalmente seguro sobre o motivo. Isso me coloca numa condiçao de gastar horrores e nao ter a certeza de resolver o problema, de fato.

Carro anda bem na cidade, pega engarrafamento e ventoinha funciona bacana, na hora certa, temperatura normal, sem variacoes. Consumo está ok. Nao tem vazamento de água algum. Mas, qdo vou pra pista e ando leve, na casa de 100-110 Km/h (em torno de 1500-2000 rpm), carro continua tranquilo tb, temperatura padrao. Mas, se eu piso um pouco mais por causa de uma subida ou uma ultrapassagem rápida e aumento o giro pra 2500-3000 rpm, ou, se resolvo manter velocidade acima de 120-130 Km /h, em giro maior (entre 2000-3000 rpm), a temperatura sobe quase que imediatamente, passa de 100 C e, numa subida de serra, quase encostou no vermelho. Quando aconteceu isso pela primeira vez, parei o carro e desliguei imediatamente. Rapidamente temperatura voltou ao normal e segui viagem sem pisar forte, com temperatura padrao.

Agora que já saquei que o problema é pontual, ou seja, só acontece na hora de eu pisar forte, jogando pressao no sistema, quando percebo que temperatura subiu, eu tiro o pé, a temperatura volta ao normal no mesmo segundo, numa oscilaçao muito brusca, baixando de 100 pra 90-92, que é o normal. Meus mecanicos estao na dúvida. Um, que é especialista em Mercedes, acha que pode ser é problema na bomba de água. Ele passou o Xantry e acusou um problema numa valvula de oleo, algo assim. Mas nao entendi a relacao disso com o fato de a temperatura estar subindo qdo o carro é exigido com mais pressao. O outro mecanico já acha que é válvula termostática que está demorando pra abrir qdo o sistema recebe pressao quando eu piso forte.

Com este tipo de situaçao, a duvida é cruel, principalmente porque a bomba de água é bem cara, tipo uns R$ 3 mil, pelo que vi em alguns sites. Busquei forums anteriores pra ter uma ideia, existem problemas parecidos, um deles claramente de valvula termostática travada aberta (o carro do colega está andando com temperatura menor, qdo sob pressao) ,  mas, dentre os forums que vi,  nenhum problema com este tipo de característica peculiar. Alguem ja teve este tipo de problema ? Obs.: um detalhe: se eu faço o teste do giro alto com o carro parado, sistema de arrefecimento funciona normalmente, e temperatura nem oscila muito, e, qdo oscila, ventoinha é acionada e funciona legal.

   Troquei a válvula termostatica e percebo que tem uma frequência grande desse problema de válvula travada, um outro confrade trocou em uma C180 tb, valores da válvula chega próximo da bomba d 'água que citou, pois precisa fazer toda a troca do liquido de referimento e etc... gastei 2,5k na Mercedes para realizar essa troca.
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Mensagem por Espindola Power Head's em Seg 3 Dez 2018 - 23:57



Boa Noite, ja peguei algumas damas assim e outros modelos tb.

algumas válvulas travam meio aberta oq em baixas rotações ele acaba dando uma vazão suficiente para refrigerar o motor.

porem em situações de carga ou medias e altas rotações a válvula ñ da vazão suficiente oq ocasiona o aquecimento do motor.

com respeito a bomba da agua com o scanner é possível medir o fluxo dela e saber se ela esta funcionando.

normalmente a válvula termostática ñ apresenta falhas.
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Mensagem por Augusto Stagi em Ter 4 Dez 2018 - 8:49



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Boa Noite, ja peguei algumas damas assim e outros modelos tb.

algumas válvulas travam meio aberta oq em baixas rotações ele acaba dando uma vazão suficiente para refrigerar o motor.

porem em situações de carga ou medias e altas rotações a válvula ñ da vazão suficiente oq ocasiona o aquecimento do motor.

com respeito a bomba da agua com o scanner é possível medir o fluxo dela e saber se ela esta funcionando.

normalmente a válvula termostática ñ apresenta falhas.
Bom dia, Luciano. Show sua resposta. Eu estava pensando justamente nessa linha, me parece o mais plausível mesmo. É uma questao dificil, porque existem muitas possíveis causas, inclusive até mesmo outras, tipo radiador entupido, sujeira no sistema, sensor de temperatura, etc... Quando passou o scanner, foi feita a leitura completa, nao acusou nada mesmo neste sentido. Pelo que escreveu, entendi que, se fosse a bomba d´água, teria acusado algo. E, em sendo um problema de válvula termostática, mesmo que tivesse problema, nao teria acusado de qualquer maneira. Muito obrigado pela ajuda. Vou seguir nessa linha, me parece a mais acertiva. Valeu mesmo. Grande abraço
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Mensagem por Augusto Stagi em Ter 4 Dez 2018 - 8:52



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[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Boa Noite, ja peguei algumas damas assim e outros modelos tb.

algumas válvulas travam meio aberta oq em baixas rotações ele acaba dando uma vazão suficiente para refrigerar o motor.

porem em situações de carga ou medias e altas rotações a válvula ñ da vazão suficiente oq ocasiona o aquecimento do motor.

com respeito a bomba da agua com o scanner é possível medir o fluxo dela e saber se ela esta funcionando.

normalmente a válvula termostática ñ apresenta falhas.
Bom dia, Luciano. Show sua resposta. Eu estava pensando justamente nessa linha, me parece o mais plausível mesmo. É uma questao dificil, porque existem muitas possíveis causas, inclusive até mesmo outras, tipo radiador entupido, sujeira no sistema, sensor de temperatura, etc... Quando passou o scanner, foi feita a leitura completa, nao acusou nada mesmo neste sentido. Pelo que escreveu, entendi que, se fosse a bomba d´água, teria acusado algo. E, em sendo um problema de válvula termostática, mesmo que tivesse problema, nao teria acusado de qualquer maneira. Muito obrigado pela ajuda. Vou seguir nessa linha, me parece a mais acertiva. Valeu mesmo. Grande abobs,.: raço
Obs.: Desculpe ter trocado o nome, César Felipe. Valeu a dica. Bom final de ano por aí. Abr 
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Mensagem por Augusto Stagi em Ter 4 Dez 2018 - 8:54



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Carro anda bem na cidade, pega engarrafamento e ventoinha funciona bacana, na hora certa, temperatura normal, sem variacoes. Consumo está ok. Nao tem vazamento de água algum. Mas, qdo vou pra pista e ando leve, na casa de 100-110 Km/h (em torno de 1500-2000 rpm), carro continua tranquilo tb, temperatura padrao. Mas, se eu piso um pouco mais por causa de uma subida ou uma ultrapassagem rápida e aumento o giro pra 2500-3000 rpm, ou, se resolvo manter velocidade acima de 120-130 Km /h, em giro maior (entre 2000-3000 rpm), a temperatura sobe quase que imediatamente, passa de 100 C e, numa subida de serra, quase encostou no vermelho. Quando aconteceu isso pela primeira vez, parei o carro e desliguei imediatamente. Rapidamente temperatura voltou ao normal e segui viagem sem pisar forte, com temperatura padrao.

Agora que já saquei que o problema é pontual, ou seja, só acontece na hora de eu pisar forte, jogando pressao no sistema, quando percebo que temperatura subiu, eu tiro o pé, a temperatura volta ao normal no mesmo segundo, numa oscilaçao muito brusca, baixando de 100 pra 90-92, que é o normal. Meus mecanicos estao na dúvida. Um, que é especialista em Mercedes, acha que pode ser é problema na bomba de água. Ele passou o Xantry e acusou um problema numa valvula de oleo, algo assim. Mas nao entendi a relacao disso com o fato de a temperatura estar subindo qdo o carro é exigido com mais pressao. O outro mecanico já acha que é válvula termostática que está demorando pra abrir qdo o sistema recebe pressao quando eu piso forte.

Com este tipo de situaçao, a duvida é cruel, principalmente porque a bomba de água é bem cara, tipo uns R$ 3 mil, pelo que vi em alguns sites. Busquei forums anteriores pra ter uma ideia, existem problemas parecidos, um deles claramente de valvula termostática travada aberta (o carro do colega está andando com temperatura menor, qdo sob pressao) ,  mas, dentre os forums que vi,  nenhum problema com este tipo de característica peculiar. Alguem ja teve este tipo de problema ? Obs.: um detalhe: se eu faço o teste do giro alto com o carro parado, sistema de arrefecimento funciona normalmente, e temperatura nem oscila muito, e, qdo oscila, ventoinha é acionada e funciona legal.

   Troquei a válvula termostatica e percebo que tem uma frequência grande desse problema de válvula travada, um outro confrade trocou em uma C180 tb, valores da válvula chega próximo da bomba d 'água que citou, pois precisa fazer toda a troca do liquido de referimento e etc... gastei 2,5k na Mercedes para realizar essa troca.

Bom dia, Luciano. Valeu a colaboração e a dica. Vou seguir nessa linha mesmo. Abr
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Mensagem por accateb em Ter 4 Dez 2018 - 9:33



Eu investigaria qual erro está dando no sistema de óleo antes de concluir qualquer coisa. Esse motor possui um trocador de calor água/óleo então os problemas podem ter ligação sim.

Abs
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Mensagem por Augusto Stagi em Ter 4 Dez 2018 - 9:41



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Eu investigaria qual erro está dando no sistema de óleo antes de concluir qualquer coisa. Esses motores possuem trocador de calor água/óleo então os problemas podem ter ligação sim.

Abs

Sim. O caminho deve ser este. Primeiro vejo este sistema de óleo, já que foi o único que acusou no sistema. E, se nao resolvido, ai parto pra troca da válvula termostática. De qualquer maneira, alguma coisa nao está funcionando bem somente quando eu jogo pressao no sistema. E da mesma maneira que a válvula termostática pode travar (neste caso, semi fechada), também esta valvula de óleo pode estar travando, foi o que o Xantry acusou. Valeu a dica, grande abraço
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Mensagem por Luciano Correa Marques em Ter 4 Dez 2018 - 13:11



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algumas válvulas travam meio aberta oq em baixas rotações ele acaba dando uma vazão suficiente para refrigerar o motor.

porem em situações de carga ou medias e altas rotações a válvula ñ da vazão suficiente oq ocasiona o aquecimento do motor.

com respeito a bomba da agua com o scanner é possível medir o fluxo dela e saber se ela esta funcionando.

normalmente a válvula termostática ñ apresenta falhas.
Bom dia, Luciano. Show sua resposta. Eu estava pensando justamente nessa linha, me parece o mais plausível mesmo. É uma questao dificil, porque existem muitas possíveis causas, inclusive até mesmo outras, tipo radiador entupido, sujeira no sistema, sensor de temperatura, etc... Quando passou o scanner, foi feita a leitura completa, nao acusou nada mesmo neste sentido. Pelo que escreveu, entendi que, se fosse a bomba d´água, teria acusado algo. E, em sendo um problema de válvula termostática, mesmo que tivesse problema, nao teria acusado de qualquer maneira. Muito obrigado pela ajuda. Vou seguir nessa linha, me parece a mais acertiva. Valeu mesmo. Grande abobs,.: raço
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Mensagem por Augusto Stagi em Qua 16 Jan 2019 - 10:46



Antes de tudo, agradecer a atenção de todos. Os comentários foram muito uteis e estão em linha com o que realmente podia estar acontecendo com minha C180 e em linha com a ideia de buscar sempre a solução, partindo do mais simples pro mais complicado.

E, então, a ideia de compartilhar com vocês, até mesmo para que, se tiverem algum dia um problema assim, possam (ou não) seguir os mesmos passos, gastando o justo para corrigir o justo.

Tive que esperar um tempo pra atacar o problema por questão de grana. Eu não sou um mercedeiro abonado a quem não importa se o reparo custa R$ 3mil ou R$ 5 mil, sem saber detalhes do que estou comprando, qual a solução, essas coisas. Sei do risco que temos de ter um carro de alto custo de manutenção, e, por isso, tenho minha C180 feliz da vida, ciente desta condição. Mas, neste caso, tb acho importante, por minha condição de trabalhador, dar valor a estes R$ 3 mil ou R$ 5 mil ou qq outro valor, desde que seja o justo pra corrigir o justo. E, claro, se estamos falando de algo que custa R$ 3 mil, R$ 5 mil, etc, paciência.

Parti pro ataque e fui até um mecânico especialista bem recomendado pra, enfim, corrigir o problema. Uma destas lendas. E, depois de alguns minutos falando com ele, me senti como um paciente que vai a um médico, que não mede a pressão, não tira o pulso, não pede exames complementares, mas, mesmo assim, me manda pra mesa de cirurgia. Diagnóstico do mecânico: bomba da água condenada. Minha leitura disso: ok. Pode ser isso? Sim, claro. Mas, pensando no sistema como um todo, pode ser um monte de outras coisas, inclusive nada, uma besteira (um milagre kkkk). Mas, enfim, com base na experiência dele, a bomba d´água precisa ser trocada. E, claro, sem que ele tenha feito os testes ou desmontado o sistema pra, realmente, identificar o problema (isso eu pago sem reclamar), fica difícil bancar um cheque de R$ 4 mil desta forma.

E, chegando em casa, fiquei pensando na minha experiência de mais de 20 anos com tantos carros. E pensei o seguinte: eu sou do tipo que cuida da minha C180 preventivamente, não esmerilho o sistema, sou cuidadoso, uso somente as especificações das tabelas BeVo, justamente pra não passar por este tipo de situação. E, então, tenho condenada minha bomba de água com um carro que tem 80 mil Km? OK. Pode acontecer? Sim, claro. Mas, na boa, não faz sentido. E, pensando em tudo isso, e, levando em conta alguns pontos positivos, como por exemplo, o carro nunca ferveu, mesmo nos picos de temperatura, não tem vazamento e o nível do líquido não abaixa, etc, pensei o seguinte: e se não for a bomba de água? E se for algo tao mais simples? O que eu perco se for nesta linha, step by step? E resolvi o seguinte (com base em um dos comentários de um dos confrades que fala da troca de calor água x óleo do motor): a desmontagem do sistema pra troca da bomba da água vai incorrer, automaticamente, na limpeza do sistema de arrefecimento e na limpeza do sistema com atualização da composição aditivo x água. E se eu fizer a limpeza do sistema e a atualização do aditivo, na base do meu risco de custo, antes de partir pra desmontar o sistema todo?  Funcionar, funcionou. Se não funcionar, já to ferrado mesmo.

E, então, antes de decidir realmente trocar a bomba da águia, parei numa oficina normal e pedi este serviço simples, explicando pro mecânico o que estava acontecendo. Este um mecânico normal. Não um super especialista em MB. Expliquei tudo, o cara entendeu. E, antes de fazer o serviço, ele sugeriu que déssemos uma volta pra eu expor o carro à situação e ele pudesse ver o problema in loco. E, então, foi o que aconteceu. Ele viu tudo, escutou tudo e, sem precisar ligar o computador pra fazer o diagnóstico, claro, na linha do que já escrevemos por aqui, descartou umas coisas e, claro, continuávamos com algumas opções de problema ainda abertas, inclusive a própria bomba da água. E decidi apostar no simples primeiro. Limpeza feita com base em água pressurizada, sem resíduos de oxidação ou sujeiras, realimentamos o sistema e partimos pra testar o carro. Resultado: carro funcionando como sempre funcionou. Não sei se é um paliativo ou se a pressão da limpeza no sistema desobstruiu algo que poderia estar travado parcialmente. Mas fato é que o carro tá funcionado como sempre funcionou, mesmo quando exposto a alta pressão. E tudo isso a um custo de 10% do que, originalmente, eu teria gasto, se tivesse acreditado no especialista fodástico de primeira, que condenou minha bomba de água. Mas, claro, e, importante dizer novamente: a identificação de um problema intermitente, que estava ocorrendo numa situação específica, sem ter fervido, sem vazamento, sem alteração de nível, com funcionamento correto da ventoinha, etc etc. Enfim, achei legal compartilhar em respeito a atenção que me deram quando expus o problema. Espero que nunca passem por isso. Mas, se passarem, fica esta dica. Uma coisa boba que resolveu meu problema.

Vivendo e aprendendo.

Valeu. Abraço
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Mensagem por nblima em Qua 16 Jan 2019 - 15:28



Que bom Augusto que deu tudo certo desta forma com a limpeza do sistema. Obrigado por compartilhar a solução.  bravissimo
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Mensagem por RenanMain em Qua 23 Jan 2019 - 10:05



Que bom que conseguiu resolver sem ter que desmontar nada e gastar muito, porém eu sempre fico na duvida desta limpeza, fazer preventivamente ou nao fazer? pois ela pode desgrudar restos de materiais que por fim podem revelar um furo no radiador ou alguma outra parte do sistema
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Mensagem por Augusto Stagi em Qua 23 Jan 2019 - 10:34



[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Que bom que conseguiu resolver sem ter que desmontar nada e gastar muito, porém eu sempre fico na duvida desta limpeza, fazer preventivamente ou nao fazer? pois ela pode desgrudar restos de materiais que por fim podem revelar um furo no radiador ou alguma outra parte do sistema
Ok, Renan. Cada caso é um caso. Antes de tomar a decisao, me certifiquei que a coloraçao da água nao estava com aspecto escuro, o que pode antecipar uma conclusao de que partículas de metal oxidado ja estao se desprendendo. Neste caso, conforme mencionado por vc, se tivesse percebido algum risco, teria tomado outra decisao e, provavelmente, iria na linha do sugerido pelo mecanico.

Por outro lado, se existe a possibilidade de ter este tipo de problema, o que felizmente nao foi meu caso, sempre é recomendável que seja feito o reparo previamente, já que o problema central, seja ele um furo no radiador ou outra parte do sistema, é evolutivo e a oxidaçao só vai aumentar com o tempo. Num primeiro momento, o próprio elemento oxidado funciona como capa protetora, "vedando o furo". Mas, com o tempo, com a água circulando em alta pressao e com a oxidaçao aumentando, a probabilidade de esta capa de proteçao ser movida com o tempo também existe e, aí, a casa pode cair. Melhor sempre prevenir que remediar. Valeu.

Abr
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Mensagem por Rafael M. em Qui 24 Jan 2019 - 11:11



Augusto,

Fico feliz que tenha resolvido seu problema de forma simples e barata. Acho essencial começarmos pelas hipóteses simples antes de partir pra algo mais agressivo (como a troca da bomba d'água).

Limpeza e teste de sistema de arrefecimento é uma ótima medida preventiva. Há quem tenha dúvidas de que isso possa "soltar algo" no sistema, mas prefiro que isso aconteça na oficina e comigo atento, do que um dia isso soltar durante uma viagem ou algo parecido. A minha estrela ficou pelo menos 15 anos sem usar aditivos, e quando a peguei, fiz testes no radiador e passei a usar aditivo na proporção recomendada. Houve um vazamento em duas mangueiras de ar quente, mas como eu já estava atento ao risco, substituí conexões e mangueiras sem pressa e hoje, 6 anos depois ela continua com o arrefecimento 100%.

Inclusive ano passado troquei preventivamente a bomba d'água e todas as mangueiras e aproveitei para mandar fazer limpeza e testes de pressão no radiador. Resultado: Tudo certo, sem vazamentos e nem entupimentos.
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