Trocar o cambio automático para manual - motor M104 - W202 fase I (C280 94 a 96)

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Mensagem por cadobry Seg 30 Nov 2015 - 0:54



galera seria possível uma adaptação de cambio manual na minha  c 280 95 ??  se for possível qual cambio   manual daria para por nela ?
queria colocar um cambio manual e gostaria  da opinião de vcs    qual cambio deveria adaptar para que ficasse legal   :D
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Mensagem por Convidado 9 Seg 30 Nov 2015 - 2:55



O que está acontecendo com a caixa?
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Mensagem por Convidado 8 Seg 30 Nov 2015 - 13:13



Prezado cadobry, essa alteração que você deseja fazer é muito onerosa. Além disso, não é qualquer profissional que faz. No fim das contas, a alteração custará o valor do carro, se não mais...



Endosso a pergunta do prezado Amigo e Confrade Antônio Elias: o que acontece com a caixa?


Abs
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Mensagem por Convidado 9 Seg 30 Nov 2015 - 16:15



Pelo que li dos posts do Confrade, ele contou anteriormente que houve um incêndio que atingiu partes plásticas do motor próximas às tubulações do Maf, reservatório de expansão e atingiu o chicote, refez tudo na Mecânica Canto e chegou inclusive a abrir um anúncio de venda ou troca que ficou pendente de fotos e etc, até então nenhuma menção a problemas na caixa. Shocked
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Mensagem por cadobry Ter 1 Dez 2015 - 5:37



opa me desculpe a demora.  Antonio 
então não tive problemas com o cambio ainda.  apenas o chicote inclusive o carro esta andando.
repintei tudo coloquei outras rodas ficou bonito  
mais tenho a vontade de trocar de cambio. Automático  para manual.
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Mensagem por Karl Fass Ter 1 Dez 2015 - 6:15



É possível fazer mas tem que ver se as da c180, que até 97 vinham quase todas mecânicas, servem. Creio que sim.nao esqueça de comprar junto as peças do console.
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Mensagem por cadobry Ter 1 Dez 2015 - 8:07



opa Obrigado pela dica  vou já procurar ver quanto custa.
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Mensagem por Monster796 Dom 17 Fev 2019 - 22:26



Gostaria de saber se alguem já fez essa mudança?
É que estou pensando em pegar uma c180 manual com o motor zuado e colocar o cambio na minha c280 sport 1996 4 marchas auto e aproveitar pra tirar algumas peças pra usar na minha e outras peças para vender.
Vcs acham viavel se eu tiver a c180 inteira pra fazer isso?
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Mensagem por Convidado 9 Seg 18 Fev 2019 - 18:43



Monster796 escreveu:Gostaria de saber se alguem já fez essa mudança?
É que estou pensando em pegar uma c180 manual com o motor zuado e colocar o cambio na minha c280 sport 1996 4 marchas auto e aproveitar pra tirar algumas peças pra usar na minha e outras peças para vender.
Vcs acham viavel se eu tiver a c180 inteira pra fazer isso?

Caixa mecânica manual no motor 6 cilindros M104 é possível sim, na W124 existe inclusive, no W202 teve apenas transmissão manual de 5 velocidades 717.441, se for a mesma precisará remapear central no Star, ideal usar um câmbio Getrag.
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Mensagem por Monster796 Seg 18 Fev 2019 - 22:24



Antônio Elias escreveu:
Monster796 escreveu:Gostaria de saber se alguem já fez essa mudança?
É que estou pensando em pegar uma c180 manual com o motor zuado e colocar o cambio na minha c280 sport 1996 4 marchas auto e aproveitar pra tirar algumas peças pra usar na minha e outras peças para vender.
Vcs acham viavel se eu tiver a c180 inteira pra fazer isso?

Caixa mecânica manual no motor 6 cilindros M104 é possível sim, na W124 existe inclusive, no W202 teve apenas transmissão manual de 5 velocidades 717.441, se for a mesma precisará remapear central no Star, ideal usar um câmbio Getrag.
Pelo que vi a caixa da c180 é a 717,418 mais pelo que pesquisei acho que da pra colocar, vou levar no mecanico e montar no lugar e tentar fazer o carro funcionar, to pegando uma c180 inteira pra tirar o cambio.
Conforme for fazendo as coisas vou postando
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Mensagem por Convidado 9 Qua 20 Fev 2019 - 1:34



Verdade, creio que fazendo ajustes, reinicializações e acertos de parâmetros da Ecu e do sistema de partida pode ser que dê certo sim.

Essa caixa 717.418 tem o part number da própria carroceria, A2022601400, pelo que vi no Wis equipou algumas versões W210 e CLK 208 que compartilham uma série de equipamentos e componentes com W202.  

Vai precisar dos diagramas elétricos e do programa Xentry DAS para reprogramar e reinicializar novas funções, como o de um pedal acelerador eletrônico com potenciômetro e etc.

Terá que analisar na reprogramação como resolver o alarme e o sinal do imobilizador para reconhecer a caixa e liberar a partida com a troca do sistema de transmissão, isso aí só mecânico com Star atualizado.  

Vamos mover o tópico da área técnica do modelo para a Seção criada em 2016 dedicada a customizações e outras modificações.

Sucessos na empreitada.
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Mensagem por Monster796 Qui 21 Fev 2019 - 19:22



Muito Obrigado por colocar o tópico no local correto.
Rapaz falando assim até fico com medo. achei que o cambio dela era um automatico das antigas sem muita eletronica e que seria mais simples.
Agora deu até medo de cair do cavalo.
Pensei que teria que enganar a central que o cambio auto estaria na posição P.
Mais vou trocar e ver se consigo fazer o carro ligar.
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Mensagem por Monster796 Sex 22 Fev 2019 - 6:54



Se eu passar o numero do chassis da c280 e da c180 alguem poderia ver as partes de cambio das duas pra tornar mais facil a troca de ambos
Obrigado.
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Mensagem por Victor Dutra Qui 19 Dez 2019 - 0:53



Boa noite, sou recém chegado aqui no forum, vim por esse post, comprei agora um c280 1997 e creio que o motor m104 pode ser melhor aproveitado com um cambio manual.
Me ajudem , sou leigo em relação a MB  entao terão que explicar para um leigo, mas por favor me ajudem.

por exempo; " Verdade, creio que fazendo ajustes, reinicializações e acertos de parâmetros da Ecu e do sistema de partida pode ser que dê certo sim.

Essa caixa 717.418 tem o part number da própria carroceria, A2022601400, pelo que vi no Wis equipou algumas versões W210 e CLK 208 que compartilham uma série de equipamentos e componentes com W202.  

Vai precisar dos diagramas elétricos e do programa Xentry DAS para reprogramar e reinicializar novas funções, como o de um pedal acelerador eletrônico com potenciômetro e etc.

Terá que analisar na reprogramação como resolver o alarme e o sinal do imobilizador para reconhecer a caixa e liberar a partida com a troca do sistema de transmissão, isso aí só mecânico com Star atualizado.  

Vamos mover o tópico da área técnica do modelo para a Seção criada em 2016 dedicada a customizações e outras modificações.

Sucessos na empreitada." EU NÃO ENTENDI NADA .
OUVI FALAR DE UM KIT QUE PODE POR BORBOLETA NESSES CAMBIOS ANTIGOS E MUDAR ELE PRA TROCAS MAIS AGRESSIVAS. UM KIT RUSSO...
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Mensagem por Convidado 9 Ter 24 Dez 2019 - 2:02



Victor, deixe sua apresentação à parte para permanecer no fórum como referência do seu nick; o que você não entendeu exatamente? Nada mesmo?

Esse tipo de adaptação envolvendo "retrabalho" em trem de força em princípio não é algo simples de ser feito por DIY, envolve eletrônica, hardware, chicote elétrico e etc, para entender melhor o que precisa ser feito para não criar um "frankstein" sem controle te sugiro ampliar pesquisas a respeito, o tal kit russo que você mencionou eu não conheço. 

Mencionei por exemplo atenção para o alarme e módulo imobilizador por que até 96 é um sistema funciona acoplado que dá trocar parcial e a partir de 97 foi separado com outro tipo de chave eletrônica, entraram novos componentes com outra EZS, trava, há diferenças no chicote elétrico e etc, enfim acho que é preciso analisar como tudo será feito e quem fará a adaptação.

Qual câmbio está nessa C280 97? 

Está com caixa 722.6 eletrônica adaptativa e V6 correto? 

De qualquer forma como existem versões 97 na virada de fase com motor L6 e V6, acho que fica mais fácil apoiar-se no EPC Net e seguir o que foi feito de fábrica nas versões originais, para fazer bem feito e evitar problemas com panes durante e após a montagem e acerto do trem de força ao meu ver precisará acesso aos programas MB DAS Xentry e etc para se guiar, foi o que opinei antes.
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Mensagem por Victor Dutra Qui 26 Dez 2019 - 4:55



Antônio , deculpe te perturbar com coisas tão leigas,mas sou completamente leigo em relação ao cambio automatico , não sei nem como funciona.não sabia que poderia ser tão complicado. A minha c280 - 97 E L6 M104.
Estava acostumado a fazer swap de cambio manual com os carrinhos da gm , opala ,chevette ,omega , monza e astra.
E eu que fazia. pois não envolve eletronica.
Eu não coheço as referencias de cambio , mas achei q eu fosse so retirare ele por um de uma c180 " achei q dava" já não sei, adicionar um pedal e pronto.
Mas agora, estou completamente perdido e com medo do que eu comprei kkkkkk.
se puder dar uma força em qual cambio eu coloco e no que eu preciso fazer...
pq "não é algo simples de ser feito por DIY, envolve eletrônica, hardware, chicote elétrico e etc"  
Não sei o q significa DIY  e não sei nada sobre eletronica


722.6 eletrônica adaptativa  ----- boiei aqui tbm.


EPC Net,MB DAS Xentry e etc tbm não sei o que é amigo.



mas realmente quero muito por ela manual. o carro é muito bom gostoso, mas acho ele muito manco pela caixa e n me acostumo com ois pedais...
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Mensagem por Marujo_BSB Sab 28 Dez 2019 - 19:05



722.6 é um câmbio que aprende como vc dirige e se adapta ao seu estilo de dirigir. Há uma placa eletrônica imersa no óleo.
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Mensagem por W204 Sab 28 Dez 2019 - 21:01



Por qual motivo você quer fazer o swap?
Se for por questão de "medo" do 722.6, fique tranquilo. Dê a devida manutenção e seja feliz.

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Mensagem por Convidado 9 Dom 29 Dez 2019 - 4:38



Victor Dutra escreveu:Antônio , deculpe te perturbar com coisas tão leigas,mas sou completamente leigo em relação ao cambio automatico , não sei nem como funciona.não sabia que poderia ser tão complicado. A minha c280 - 97 E L6 M104.
Estava acostumado a fazer swap de cambio manual com os carrinhos da gm , opala ,chevette ,omega , monza e astra.
E eu que fazia. pois não envolve eletronica.
Eu não coheço as referencias de cambio , mas achei q eu fosse so retirare ele por um de uma c180 " achei q dava" já não sei, adicionar um pedal e pronto.
Mas agora, estou completamente perdido e com medo do que eu comprei kkkkkk.
se puder dar uma força em qual cambio eu coloco e no que eu preciso fazer...
pq "não é algo simples de ser feito por DIY, envolve eletrônica, hardware, chicote elétrico e etc"  
Não sei o q significa DIY  e não sei nada sobre eletronica


722.6 eletrônica adaptativa  ----- boiei aqui tbm.


EPC Net,MB DAS Xentry e etc tbm não sei o que é amigo.



mas realmente quero muito por ela manual. o carro é muito bom gostoso, mas acho ele muito manco pela caixa e n me acostumo com ois pedais...

Victor, DIY vem da expressão "do it yourself" que significa "faça você mesmo", quiz dizer que esse tipo de adaptação com troca de sistema de transmissão é um trabalho para mecânico especializado MB ou especialista em transmissão que saiba o que estará fazendo e para fazer as adequações necessárias citei o catálogo de peças e programas MB às quais precisará se apoiar, existem tópicos no fórum explicando cada um deles.

Com relação ao tema central do tópico, perguntei o tipo de caixa automática que está no carro por que é um dado relevante, nesse ano 97 existem 2 tipos de caixa na classe C: 722.4 de 4 marchas sem assistência eletrônica 4G e 722.6 de 5 marchas (5G) que é outra transmissão automática bem mais evoluída geralmente acompanhando motor V6, tem placa de comando eletrônica, sensores que fazem leitura do tipo de de tocada para mudar o modo  de condução, o chicote muda conforme o tipo de caixa e etc, enfim no fórum tem tópicos à respeito dessas transmissões que você poderá pesquisar para entender melhor.

Se a sua C280 97 equipada com motor 6 cilindros em linha estiver com uma transmissão 4G 722.4 que é o mais provável, isso facilita ao meu ver a sua pretensão de remontar o trem de força com uma caixa manual. 

Como você não sabe que tipo caixa está no carro e quiser postar no tópico a numeração completa do chassis é possível pesquisarmos para confirmar no Epc Net /Wis (catálogo eletrônico de peças MB e sistema de oficina) qual é a configuração de fábrica, de qualquer forma tanto a oficina precisará confirmar essas informações técnicas para ver o que terá que fazer quanto nós aqui no fórum para tentarmos auxiliá-lo.
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Mensagem por Victor Dutra Dom 29 Dez 2019 - 6:36



Realmente, muito grato à vocês por terem a paciência de ajudar.
Minha caixa automática é a de 4 marchas.
Por exemplo, quando vou colocar um motor AP em um Chevette, eu preciso de um flange para a caixa.
Aqui na MB terei a mesma necessidade, ou existe uma caixa manual que tenha a "pega" correta para o M-104?
DIY - achei que fosse algo relacionado à MB algo eletrônico rs. Pedoe minha ignorância.
Mas realmente estou chegando a um universo totalmente diferente do de costume. porém muito entusiasmado com o C-280.
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Mensagem por Mdezan Seg 10 Ago 2020 - 23:48



Vi que o colega ainda nao fez a modificacao e como estou pesquisando sobre mb serie c dos anos 90 pois estou interessado em uma porem tambem estou interessado em uma preparacao, estou na duvida entre as 4 ou 6 cilindros, pois nao quero automatico e c280 so aparece automatico. Ja as 4 cilindros terei um trabalhao para arrumar um coletor turbo.
Bom
Sugiro verificar cambio de passat vr6 dos anos 90 95 a 97 se nao me engano.
Pois os motores em 6 cilindros em linha dos mb sao blocos dos vr6 da volks, da mercedes mesmo e apenas o cabecote e tomada de ar. Provavelmente seja plug and play pode haver alguma diferenca no volante do motor com relacao a peso.

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Mensagem por W204 Ter 11 Ago 2020 - 0:32



Mdezan,

De onde você tirou que os motores straight six da MB são blocos de VR6 da VW?

O único motor com essa característica foi aplicado nas vans MB, tração dianteira - e não nos demais modelos RWD.

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Mensagem por Mdezan Ter 11 Ago 2020 - 0:54



Posso ter entendido errado...como relatei estou interessado e pesquisando sobre, segue a fonte.., peco desculpas caso tenha cometido uma heresia.

en.m.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_M104_engine

Motor m104.9xx seria este o da c280? W202

Ainda em outros sites li que as diferenciacoes se dao em aumento volumetrico, alongamento de curso, aliviar saia de pistao, ou utilizar elementos forjados e trabalho no virabrequim.

Mesmo que eu esteja certo ja noto que havera difuculdade pois o vr6 e tranversal e nas mb sao longitudinais


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Mensagem por W204 Ter 11 Ago 2020 - 1:12



Mdezan,

Os motores que foram "compartilhados" pela VW em acordo com a MB foram os M104.900 utilizados apenas nas vans Vito (tração dianteira) de 1996 até 2003.
Os motores straight six das 202 são os M104.94x., os V6 são M112.

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Mensagem por Mdezan Ter 11 Ago 2020 - 7:54




Okay, agradeco as informacoes e correcao do meu erro.
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