Qual gasolina usar? Comum, aditivada ou podium

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Re: Qual gasolina usar? Comum, aditivada ou podium

Mensagem por A.Carneiro em Qua 25 Jun 2014 - 20:46




No Brasil, apenas nesta refinaria é processada a Gasolina Podium.


A Presidente Bernardes é uma unidade com alta capacidade de conversão, produzindo dezenas de derivados de grande valor de mercado e padrão internacional. Localizada no sopé da Serra do Mar e cortada pela Estrada Velha São Paulo-Santos - a primeira rodovia asfaltada do Brasil, a refinaria teve o mérito de abrir caminho para o surgimento, em São Paulo, do pioneiro polo petroquímico de Cubatão.

Processamentos:
Gasolina A, gasolina Podium, gasolinas de competição, coque de petróleo, gasolina de aviação, óleo diesel, gás de cozinha, nafta petroquímica, gás natural, combustível para navios (bunker), hidrogênio, butano desodorizado, benzeno, xilenos e tolueno, hexano, enxofre, resíduo aromático, etc.


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Re: Qual gasolina usar? Comum, aditivada ou podium

Mensagem por A.Carneiro em Qua 25 Jun 2014 - 21:01



O PROCESSO DE OBTENÇÃO DA GASOLINA PODIUM - ALQUILAÇÃO

Esse processo de Refino é diferente da gasolina comum, que é realizado pelo Refino Tipo Reforma. O processo da Podium produz um combustível mais limpo.

Assim o Refino da Podium é diferente.


Alquilação é a combinação de olefinas leves (C3-C5) com parafinas para formar iso-parafinas(entre 75 e mais de 150 diferentes isômeros) com alto índice de octana motor:88-95. Os alquilados são usados como matéria prima para mistura de gasolinas e são úteis para diluir o conteúdo aromático total. A redução da quantidade de olefinas  contribue para a redução de emissão por motores à combustão.  Uma prática comum é  usar olefinas tais como propileno e butileno e isoparafinas com o isobutano.A alquilação se dá na presença de catalisadores como o ácido sulfúrico ou ácido fluorídrico, à temperatura (1-40°C) e pressão (1-10 atm) baixas.O ácido sulfúrico forma uma emulsão contínua sustentada com os hidrocarbonetos (relação ácido/hidrocarboneto entre 45%-65% vol/vol) afim de minimizar o consumo de ácido e assegurar o melhor índice de octana.

IAD é a octanagem.


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Re: Qual gasolina usar? Comum, aditivada ou podium

Mensagem por Paulo Barçante em Qui 26 Jun 2014 - 10:31



Bom dia.
No manual da minha c180 2002 está escrito:
Combustíveis para motores a gasolina (EN 228):

Gasolina Super sem chumbo, pelo menos 95 ROZ/85MOZ.

Temporariamente, também é possível utilizar:
Gasolina Normal sem chumbo, pelo menos 91 ROZ/ 82,5 MOZ.

Pode registrar-se uma redução da potência e um aumento do consumo de combustível. Deve evitar-se conduzir à velocidade máxima.

Alguém pode me esclarecer se alguma gasolina no Brasil atende a essas especificações?

obrigado10:30:54
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Re: Qual gasolina usar? Comum, aditivada ou podium

Mensagem por A.Carneiro em Qui 26 Jun 2014 - 13:44



Boas Paulo....

Utiliza-se a equação (R+M)/2, temos 91+82,5/2, igual 86.75..... que é o valor da Gasolina Comum `C´ encontrada nos postos..... a octanagem neste caso não é um fator critico.... na explanação abaixo, o grande causados de danos ao motor é a Gasolina Adulterada, fazendo com que a queima fique desigual e com baixa octanagem....

Na combustão normal, a mistura combustível/ar em cada cilindro do motor deve queimar suave e uniformemente, em seguida à ignição feita pela vela. Mas, às vezes, enquanto a frente de chama varre a câmara de combustão, a porção ainda não queimada de combustível (gás residual) sofre tal aquecimento e compressão que não resiste, sofrendo uma autoignição e detonando violentamente. O pistão, em vez de ser empurrado para baixo de modo uniforme na fase de potência, sofre uma pancada seca instantânea, à qual ele não pode responder por estar ligado ao eixo de manivela, que por sua vez está ligado a outros pistões em fases diferentes do ciclo do motor, na velocidade mantida no momento. A súbita liberação de energia da detonação na área de gás residual provoca flutuações de pressão de elevada freqüência através da câmara de combustão, que são registrados pelo ouvido como um ruído metálico forte chamado 'detonação' ou 'batida de pino'. Energia do combustível que poderia ser convertida em trabalho útil é dissipada sob forma de ondas de pressão e aumento de calor radiante para as peças circundantes do motor e; para a água de refrigeração. Além de produzir um som indesejável e desperdiçar energia do combustível, a detonação prolongada superaquece as válvulas, velas e pistões, o que não somente encurta sua vida mas também causa a pré-ignição danosa para o motor(ignição de mistura combustível/ar antes da ignição pela centelha da vela, isto é, muito antes do início da fase de potência).
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Re: Qual gasolina usar? Comum, aditivada ou podium

Mensagem por CN em Qui 26 Jun 2014 - 14:33



Carneiro,

Nos tire uma dúvida. Considerando todo esse embasamento, qual gasolina utiliza em seus 02 C200? Há justificativa para a utilização de gasolina podium para o proprietário que usa tal modelo no dia a dia?
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Re: Qual gasolina usar? Comum, aditivada ou podium

Mensagem por A.Carneiro em Qui 26 Jun 2014 - 15:21



Boas CN,

Eu utilizo até dois tanques por semana em cada C200, BR Comum, Supra ou Shell V Power, todas com 87 octanas.

A V Power é um aditivo interessante, o aditivo da Texaco Techron é aprovado pela MB no EUA... os aditivos produzem resultados positivos em trânsito travado....


Muito raramente utilizo Podium... até porque nas estradas por aqui não existe... o melhor produto de limpeza no Brasil é o STP Complete Fuel System Cleaner...

Os motores mercedes estão bem ajustados ao combustível brasileiro.... agora mesmo tem uma BMW 535i 2012 com o motor travado por carbonização... nunca vi isto numa mercedes...

Podium é superior... como vimos é outro processo de produção... é ótimo para descarbonizar... mas nunca em estradas.... o processo de limpeza funciona em rotações inconstantes...

Abs.
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Re: Qual gasolina usar? Comum, aditivada ou podium

Mensagem por Antônio Elias em Qui 26 Jun 2014 - 16:28



Carneiro, como sempre excelentes as suas exposições!!!! :D 

Esse Stp Complete cleanner que você mencionou é indicado pela Minasmáquinas para usar a cada 10.000 Km, já usei na AMG e na ML nesse período atual de falta de pódium na minha cidade, funciona e limpa mesmo. 

Seguinte, no cálculo que você fez acima usando a equação R + M / 2,  o valor que bate com a nossa gasolina comum (87 octanas) é o que se enquadra em uso temporário, é isso mesmo?  E na conversão para o padrão brasileiro da gasolina super prevista em manual que é a mínima indicada pela Mercedes creio que para a maioria das versões ("pelo menos 95ROZ/85MOZ"), R+M /2 nesse caso dá 90 octanas, ou seja meio termo entre pódium e comum demonstrando que o uso da primeira seria o ideal, então ... mesmo reconhecendo que a adulteração seja de fato o maior problema do nosso combustível e as próprias Concessionárias estão orientando usar gasolina comum no dia-a-dia, me corrija se estiver enganado, mas ... eu estou entendendo que a atual gasolina comum brasileira seja ela com ou sem aditivos, NÃO atende à indicação mínima para o que seria o uso normal! 


Você acha realmente que não compensa vez ou outra aditivar a gasolina comum com octane booster? Ou para as MB de uso diário continuar fazendo o que estão falando nas CCs (mas não mostram nada escrito da MBB!!!), usar comum e a cada 10.000 km aplicar Stp Cleanner ou equivalente para limpar? 

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Re: Qual gasolina usar? Comum, aditivada ou podium

Mensagem por CN em Qui 26 Jun 2014 - 17:53



Carneiro,

Muito obrigado pelas informações. Enquanto a gasolina BR Podium estiver mais cara aprox. 18% em relação à comum aditivada, como é o caso da minha cidade, acho que vale a pena utilizar o produto premium. Nas viagens... não tem jeito: usar a comum de boa procedência. 
Agradeço também pela dica do STP Complete Fuel System Cleaner.


abraço,


CN 
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Re: Qual gasolina usar? Comum, aditivada ou podium

Mensagem por A.Carneiro em Qui 26 Jun 2014 - 18:31




Na CSS daqui questionei sobre não utilizar o aditivo... o chefe me respondeu que caso utilizasse não precisaria fazer a limpeza nas revisões... no entanto o produto de limpeza deles é bem inferior ao STP....

No EUA a MB embala o Techron e vende na CSS com PN MB... que é o aditivo da Chevron Texaco.

Achei o ganho do STP Octane muito baixo.... vcs podem observar que na Refinaria da Podium também é produzido Toluene e o Xileno que são os produtos mais utilizados para aumentar a octanagem...

O fato é que os motores conseguem regular essa diferença de octanagem... tem um teste de mistura de etanol com a gasolina na ANP, em 5% é mortífero para o motor... uma vez que a chamada vaporização fica irregular dentro do pistão... gerando temperaturas diferentes dentro do mesmo... somente a partir de 10% de mistura é que as moléculas se entendem...

Acho que é melhor fazer umas garrafadas de Podium... tipo 2 litros... vai custar 8,00 reais, o STP Octane está custando 20,00 reais, o problema de manusear o Toluene é a tóxidade...

Pra uma noção de acordo com ANP, a gasolina A amarela sai da refinaria com 73 octanas e depois recebe o etanol que causa o aumento da octanagem... o equipamento de teste é um motor e custa US$ 200.000,00, vai pro mercado como Gasolina C, a B azul é de aviação com chumbo (nunca utilize isto no seu carro).

Eu entendi que a octnagem de 87 não é problema... agora pq a BMW carboniza tem haver com a vaporização do combustível, mas não sei a resposta.








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Re: Qual gasolina usar? Comum, aditivada ou podium

Mensagem por Sandro Almeida em Sex 6 Mar 2015 - 19:52



Me recuso a chamar essa alcoolina de gasolina.
Ao me ver não temos acesso a gasolina no Brasil.
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Re: Qual gasolina usar? Comum, aditivada ou podium

Mensagem por The.Mole em Dom 5 Abr 2015 - 17:33



Verdade, vende-se etanolina nos postos; graças ao nosso querido governo que ai está, as roubalheiras, e ao setor produtor de álcool que chorou, agora a gasolina está com 27% de alcool.

Se 25% já era muito, que dirá 27%, isso a médio e longo prazo vai causar problemas em carros só a gasolina.

E a extinção da gasolina comum vai ser agora em junho de 2015; nem adianta muito isso, pois 27% de alcool é coisa do  Twisted Evil
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Re: Qual gasolina usar? Comum, aditivada ou podium

Mensagem por Rafael M. em Seg 6 Abr 2015 - 1:01



Podium deve ser usada com critério e por carros que realmente a aproveitem. Até o final de 2013 era justificável pelo baixo índice de enxofre (15ppm vs. 800 da comum da época), mas a partir de janeiro de 2014, nossa comum passou a ter no máximo 50ppm de enxofre, assim se tornando usável por veículos com injeção direta. É claro que a Podium continua sendo melhor, e o menor índice de enxofre é sempre bem vindo em injeção direta, mas por R$1,10 a mais o litro, é algo a se considerar ao menos usá-la 50/50% com uma comum aditivada, como muitos fazem sem problemas.

PORÉM, o alto poder de detergência da Podium pode causar entupimento de filtros e funcionamento irregular do motor em alguns carros. Por isso, a recomendação de usá-la gradualmente (10, 20, 30% do tanque e o resto de comum/comum aditivada, e assim por diante) é importante. Não é frescura.

A minha sempre rodou com aditivada da Shell com o antigo dono (que ficou com ela por 15 anos), eu fiz tal graduação da Podium e mesmo assim após 9 meses tive um problema sério de alimentação de combustível, que não sei se foi a Podium que comeu a bomba (com apenas 12 mil quilômetros) ou se ela soltou impurezas que causaram um entupimento de filtros e do carburador, só sei que a quente o fluxo de combustível foi diminuindo a ponto do veículo não sair do lugar. Foi uma situação tão desgastante (essas coisas só acontecem em dias importantes) que só tive confiança no veículo após trocar a bomba de combustível, todas as mangueiras, limpar o tanque e o pré-filtro do mesmo e uma desmontagem e limpeza completa do carburador e coletor de admissão.

Hoje só rodo com VPower + Clean Gas a cada 6 meses, e após o uso, troco o filtro de combustível. De vez em quando coloco um pouco de Podium mas não percebo diferença a não ser um funcionamento um pouquinho mais "suave" do motor, mas bem pouco.

Em motores de alto desempenho ou com Compressor/Turbo o uso da gasolina comum ou comum aditivada acrescida de um aditivo do tipo "Octane Booster" da Bardahl ou STP, que em muitos casos possui efeito igual ou melhor que a Podium e no fim das contas, mais barato.

Há de se considerar também que as premium (Ipiranga Premium, VPower Racing, Podium, entre outras) mantém os 25% de álcool.

Cada caso é um caso, cada carro é um carro. Mesmo modelos idênticos não reagem iguais à gasolinas diferentes. É preciso testar e ver o que se enquadra melhor com o uso do veículo.
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