ML 320 que não dá partida

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ML 320 que não dá partida

Mensagem por rolim em Sex 6 Nov 2015 - 9:15



BOM DIA A TODOS.
ML 320 1997 QUE ESTA COM PROBLEMA ELETRICO QUE CORTA A CORRENTE. o MOTOR DE ARRANQUE FOI TESTADO E ESTA BOM, SE LIGAR DIRETO NELE ELE GIRA O MOTOR MAS NÃO CONSEGUE FAZER PEGAR.
QUANDO SE TENTA PELA CHAVE ELE COMEÇA A FAZER tac tac tac tac CONTÍNUO E ALTO E O MOTOR COMEÇA A GIRAR MUITO DEVAGARZINHO, PARECENDO SER BATERIA FRACA, MAS A BATERIA É NOVA E , COMO JÁ DISSE GIRA O CARRO MUITO BEM QUANDO PELA LIGAÇÀO DIRETA NO MOTOR DE ARRANQUE.
LIGUEI OS CABOS DIRETOS A UMA BATERIA DE 125A MAS O PROBLEMA CONTINUOU
O tac tac tac tac CONTÍNUO E INTERRUPTO PARECE VIR DE UMA CAIXA ACIMA DO MOTOR QUE TEM ENTRADA POR UM RAMAL NA ENTRADA DE AR, APÓS O PRIMEIRO SENSOR QUE FICA APÓS A CAIXA DE FILTRO DE AR.
PARECE QUE TEM ALGUM DISPOSITIVO QUE ESTA DESATIVANDO A PARTIDA NORMAL OU QUE DEIXE PASSAR CORRENTE PARA "EXPLODIR" CORRENTE NAS VELAS.
ACHO QUE O PROBLEMA COMEÇOU QUANDO A BATERIA ENTROU EM CURTO E DESCARREGOU


Última edição por Antônio Elias em Sab 7 Nov 2015 - 0:32, editado 1 vez(es) (Razão : título letras maiúsculas (significa gritar na internet))
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Re: ML 320 que não dá partida

Mensagem por joao victorio pareto em Sex 6 Nov 2015 - 9:57



Poste um video com o barulho, sem escutar fica dificil os confrades daqui diagnosticarem..

"se o dono do MB sabe o problema, ele leva em qualquer oficina séria, compra a peça que tem que ser substituida e manda a oficina trocar...

mas se o dono do MB não sabe o problema, é melhor levar numa concessionária..." 8)
( proverbio chinês )


abçs
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Re: ML 320 que não dá partida

Mensagem por rolim em Sex 6 Nov 2015 - 10:09



meu caro.
o carro esta  em local de difícil acesso para reboque, só puxando por cabo um carro de quase 3T. O ideal é verificar ao que fazer no local e estou tentando que os colegas me ajudem, seriamente
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Re: ML 320 que não dá partida

Mensagem por Antônio Elias em Sab 7 Nov 2015 - 0:53



Provérbio chinês?! :scratch:

Rolim, faça sua apresentação para que as pessoas saibam de quem se trata e possam recepcioná-lo ok, só abrir tópico à parte neste link: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

O ideal nessa situação é realmente tentar alguém aí em Terezópolis que tenha scanner que acesse a Ecu para identificar se há algum defeito ou avaria em sensores, não entendi bem qual é essa caixa referência da direção de onde vem o barulho; à direita da caixa do filtro de ar que você mencionou, olhando o SUV de frente está o sensor Maf entre a tubulação de ar, essa caixa está à direita do Maf?! No espaço próximo da caixa do filtro de ar existem sensores, o sensor de rotação por exemplo fica do lado esquerdo do bloco (entre motor e caixa) e quando está com defeito o motor não pega, pode ser ele.
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Re: ML 320 que não dá partida

Mensagem por rolim em Sab 7 Nov 2015 - 19:44



desculpe a falta. apresentação feita.
volto a descrever o defeito especificando melhor os detalhes.
primeiro: o carro esta parado em local difícil que não dá acesso a reboques.
o mesmo a mecânico que não tenha scanner portátil para este tipo de carro e este mecânico está longe. Na cidade não conheço um mecânico para Mercedes Bens e o único indicado por outros mecânicos, pelo que entendi é meio sistemático. tentei que o mesmo me socorresse e ele só vai poder lá para terça feira e tenho que esperar ele ter uma oportunidade, por esta razão estou meio que no desespero.
Agora em resposta ao questionamento que fizeram a respeito da localização da caixa que me parece estar fazendo o barulho.
olhando de frente para o motor temos à esquerda: a bateria no fundo e na frente a caixa do filtro de ar e ligado na tampa deste filtro a tubulação que leva o ar a admissão. Logo no inicio, aproximadamente à 20CM e final da parte rígida temos um sensor na lateral meio que quadrado e após uma emenda com braçadeira para a parte maleável da tubulação. Esta tubulação vai para atrás do motor e bem na curva tem uma ligação com uma mangueira mais fina que liga numa caixa retangular (comprida no sentido do motor) e que vai ao longo do coletor de admissão e tem o mesmo tamanho. Esta caixa está situada ao lado esquerdo do coletor de admissão e fica bem aparente e logo ao lado do coletor de admissão.
pelo que pude verificar, o tal barulho TAC, TAC, TAC,TAC sai desta caixa, é contínuo e parece que corta a força do motor de arranque porque virando pela chave de ignição além do barulho o eixo volante do motor não gira fica apenas querendo girar mas não vai.
Se for no motor de arranque e fizer uma ligação direta o motor gira normalmente mas não explode apenas fica girando.
Coloquei um pouco de gasolina pela tubulação que descrevi acima e fazendo a ligação pelo motor de arranque o motor tentou dar sinal de pegar, mas morreu logo em seguida, acredito que por falta de combustível sendo injetado.
Tentando pela chave de novo o problema é o mesmo da tac, tac, tac, tac contínuo e o motor não gira, mas pode se ver que parece que falta força para que ele gire, embora a bateria esteja nova.
a outra reposta fornecida do sensor de rotação alguém pode me descrever aonde este, posição no motor que este sensor fica?
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Re: ML 320 que não dá partida

Mensagem por Antônio Elias em Sab 7 Nov 2015 - 20:27



Lado esquerdo seria lado do motorista, correto? A posição seria esta que aparece nessas imagens?

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Re: ML 320 que não dá partida

Mensagem por Antônio Elias em Sab 7 Nov 2015 - 20:45



No seu lugar, nessa situação sem scanner, com carro empacado em local que guincho que não chega e ainda por cima com mecânico da cidade emburrado e cheio de cerimonia para te atender, eu tentaria trocar esse sensor de rotação ou sensor de posição de virabrequim e veria no que dá, se estiver com defeito o motor não pega, o Pinetree (RS) colocou uma de Classe A numa ML430 e deu certo, enfim se não esse sensor no mínimo você estará com uma peça nova e fez a tentativa. 

Ou, se não for afeito a consertos DIY, largar esse mecânico emburrado para lá e ligar para alguém de confiança dos Confrades no RJ para te ajudar (pela situação ou o Maluhy que é técnico no fórum, cara tranquilo que orienta até por telefone ou o Luciano Cabeça que fazia atendimento a domicílio antes de montar oficina própria, nos tópicos deles na área de "oficinas especializadas no RJ" tem todos os contatos, do Maluhy o celular está no avatar.


Última edição por Antônio Elias em Sab 7 Nov 2015 - 20:47, editado 1 vez(es)

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Re: ML 320 que não dá partida

Mensagem por oldboy em Sab 7 Nov 2015 - 20:45



rolim,

Quem é o mecânico que lhe foi indicado?

Realmente, seu caso é complicado. O carro não apresentava nenhum tipo de defeito anteriormente?

Existem diversos sensores que em caso de falha impedem o veículo de dar a partida. Infelizmente você terá que scannear o carro para ter um norte.

Abs.

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Re: ML 320 que não dá partida

Mensagem por rolim em Sab 7 Nov 2015 - 21:05



1) muito obrigado, vou tentar o maluhy e ver a que ele pode fazer por mim
2) respondendo: o lado esquerdo é o do carona, estou vendo o motor de frente para o carro, abrindo o caput, desculpe deveria ter especificado melhor.
3)nas imagens de vídeo cedidas, logo que o mecanico tira a carenagem do motor e apoia a mão na admissão, a caixa aparece ao lado esquerdo da sua mão esquerda que esta apoiada na admissão, A peça retangular comprida longitudinal a admissão. É do lado oposto ao que ele mexe no sensor e fica logo em cima, visivel.
Agora que sei aonde o sensor fica pela imagem do video, vou ver se por acaso teve alguma falha de contato, se conseguir alcançar retirarei o conector e recolocarei.
obrigado a todos
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Re: ML 320 que não dá partida

Mensagem por Antônio Elias em Sab 7 Nov 2015 - 21:44



O local de onde você percebe o tac tac é nessa entrada de ar secundária (marcada em círculo vermelho) correto?
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Se for essa entrada de ar do sistema de injeção (demarcada nos círculos em vermelho - as legendas são da matéria da Peachparts outro assunto similar), ela é interligada a bomba de ar elétrica que atua na partida (mantém a rotação elevada por alguns segundos) que aparece no quadrado da matéria original que está neste link seguir, por baixo tem bobinas de ignição, a relação desse ponto com esse tal tac tac não saberia te dizer até mesmo por causa da posição do motor de arranque (o tac tac pode ser refletido dele e pode estar te confundindo, não creio que haja obstrução na passagem de ar que não impediria acho a partida), enfim a própria matéria que trata sobre partida x "zunido" nesse local (aparentemente diferente do seu caso) reporta também para checar sinais que chegam no sensor de rotação:
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Outra é um eletricista testar hipótese de curto e etc no motor de arranque.

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Re: ML 320 que não dá partida

Mensagem por rolim em Sab 7 Nov 2015 - 22:38



obrigado pela resposta e pelo link.
O motor de arranque ja tirei, testei e está ok sem estar pesado ou com problemas na automático.
sobre a peça no circulo vermelho, nas fotos, você acertou em cheio.
Inicialmente o Tac, TAC, TAC tinha sintoma de problemas no motor de arranque, tipo bateria quando esta arriada ou com pouca carga que não gira o motor, mas depois fui subindo com a mão e o local que mais refletiu foi este que vc marcou. realmente pode ser reflexo já que pode receber retorno de ar.
Como se ligar o carro direto do motor de arranque ele gira normalmente o motor, mas não pega, e através da chave ele fica extremamente pesado não girando o motor, parece que alguma coisa esta impedindo a corrente para ligar o motor pela chave de ignição. Ligando pelo arranque parece que o problema é a injeção de combustível pois coloquei um pouco de gasolina pela entrada de ar e ele tentou dar sinal de vida, só não manteve
 vou tentar ver se existe mal contato no sensor de rotação, é o proximo passo,
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Re: ML 320 que não dá partida

Mensagem por rolim em Sab 7 Nov 2015 - 22:51



saberiam me dizer se o sensor de rotação impede o motor de girar pela chave de ignição deixando ele extremamente pesado ou só regula a rotação para manter uma melhor e mais adequada?
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Re: ML 320 que não dá partida

Mensagem por Antônio Elias em Sab 7 Nov 2015 - 23:26



Rolim, como a distribuição dos tópicos é temática e não sabemos com certeza qual é o problema que está impedindo o motor da sua ML funcionar, para avançar separadamente no tema "funcionamento e sintomas de sensor de rotação" o ideal tirar dúvidas mais detalhadas na continuidade de tópicos específicos sobre o assunto, como este neste link dentre outros: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] 

Como acreditamos que esse sensor é uma das hipóteses no seu caso, diria que de um modo geral que é responsável pela "temporização" do motor, passa informações à central Ecu tanto da RPM quanto da posição de cilindros e virabrequim, há vários tópicos no Fórum noticiando que pode apresentar problema tanto com motor frio quanto quente por isso foi levantada a hipótese. Segundo o Maluhy, esse sensor de rotação L5 (uns falam "sensor de movimento do volante") com defeito corta pulso de bicos e bobina.
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Aguarde outras opiniões.


Última edição por Antônio Elias em Dom 8 Nov 2015 - 1:29, editado 2 vez(es) (Razão : texto e inserir link)

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Re: ML 320 que não dá partida

Mensagem por rolim em Dom 8 Nov 2015 - 11:36



obrigado aos confrades que até agora tem me ajudado com suas dicas valiosas. Pelas descrições realmente parece que este problema esta se restringindo ao sensor de rotação, pois as várias possibilidades como cortar pulso de bicos e bobina. Poderia também ser o responsável por fazer o motor ficar "pesado" e não girar já que a diferença de rotaçào do motor entre se tentar ligar pela chave ou direto no arranque é o que esta me deixando encucado. Se faço a conecção de ligação pelo arranque é certo que estou baypassando todo o sistema eletrico a partir da chave de ignição quando acionado o arranque e é ai que acho que esta o problema quanto a rotação ou liberação da rotação do moto. Alguma coisa esta impedindo o motor de girar normalmente, ele fica parecendo estar muitooo pesado e neste momento, acho, que entra o TAC TAC TAC pelo motor não conseguir girar. Não sendo a bateria (o sintoma inicial é o mesmo de uma bateria descarregada) só restaria o entendimento do ponto do motor ou algum alarme protetor. Acho que é ai que entra o sensor de rotação deixando o motor pesado, sem rotação. pelo menos é o que estou achando agora pela dica de voces. Estou tentando entrar em contato com o consultor oldboy e o maluhy para ver se temos outras opções, mas a ajuda de voces já trazem uma luz no fim do túnel. Vou entrar nos links que foram passados agora para me aprofundar mas neste sensor de rotação do volante do motor, que pelas dicas que voces tem me passado, a excessão de uma que faz referencia a numeração, devo usar o do classe A, se este for o prolema.
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Re: ML 320 que não dá partida

Mensagem por rolim em Sex 13 Nov 2015 - 20:32



boa noite confrades. Alguém pode me informar a localização do relé de partida?
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Re: ML 320 que não dá partida

Mensagem por rolim em Sex 13 Nov 2015 - 20:51



A todos os confrades que me ajudaram no meu problema com o carro, fornecendo sugestões e ajuda, estou dando o feedback aos companheiros. Enfim um passo adiante. Consegui fazer o carro pegar acionando o motor de arranque diretamente e girando a chave de ignição ao mesmo tempo. Pela chave de ignição somente o problema persiste. Com o veículo ligado, acelerado ou não, a luz espia da bateria fica acesa direto. Se tirar o cabo + da bateria o carro permanece ligado, ou seja o alternador está carregando e a bateria é nova. Descartado então o problema que sempre se apresenta neste caso - normalmente-.
também descartado o problema do relé de rotação do volante do motor visto que tem corrente nas velas e nas bobinas.
só resta agora verificar o problema na chave comutadora, mal contato ou resistência de passagem de corrente e que não deixa passar corrente para o motor de arranque de forma normal ou o relé de partida defeituoso.
preciso saber onde se localiza o relé de partida já que na caixa de fusível não identifiquei, alguém pode me ajudar?
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Re: ML 320 que não dá partida

Mensagem por rolim em Sab 14 Nov 2015 - 14:28



Bom dia a todos os confrades.
Novamente me reporto para agradecer.
hoje consegui fazer o carro funcionar perfeitamente, sem problema mais algum para pegar.
Um procedimento que segui e parece que deve ter dado certo foi o que um confrade no fórum orientou, ou seja 40 minutos com a chave virada, desligar e mais 20 minutos com a chave ligada.
Fiz o procedimento e depois disto o carro voltou ao normal.
novamente agradeço a todos e deixo aqui a minha experiência, agora bem sucedida.
especialmente agradeço ao Maluhy pela atenção dispensada e aos confrades pelas sugestões e tentativas de ajuda
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Re: ML 320 que não dá partida

Mensagem por Antônio Elias em Seg 16 Nov 2015 - 0:47



Não conheço esse procedimento de reset sem scanner, leu isso aqui neste Fórum?

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Re: ML 320 que não dá partida

Mensagem por rolim em Seg 16 Nov 2015 - 7:40



sim, em um tópico um colega confrade descreve a situação onde teve problema e foi auxiliado na rua por um mecânico que passava e após até algumas gozações um segundo um colega confrade veio declarar que este procedimento esta descrito no manual. outro procedimento interessante que aprendi para funções esp é girar o volante de batente a batente, isto reprograma o sensor
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Re: ML 320 que não dá partida

Mensagem por Antônio Elias em Seg 23 Nov 2015 - 23:51



Rolim, que bom que resolveu o problema, de fato esse processo de girar o volante batente a batente é previsto, mas esse procedimento de reset não encontrei nada à respeito em manual e na literatura técnica, o que o Mestre Maluhy orientou?

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Re: ML 320 que não dá partida

Mensagem por rolim em Ter 24 Nov 2015 - 0:36



segundo o confrade este procedimento que utilizei é previsto em manual como o de batente a batente. Quanto ao maluhy me auxiliou e deu o máximo de atenção possivel, mas como o problema foi resolvido findamos o processo
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Re: ML 320 que não dá partida

Mensagem por Antônio Elias em Ter 24 Nov 2015 - 1:37



Sinceramente, eu não acredito que haja resets de memórias armazenadas desligando bateria ou mantendo chave ligada e etc em Mercedes com eletrônica embarcada 97 acima com câmbio eletrônico adaptativo e sistema ESP atrelado a várias funções, o Confrade Cregie tem uma 98 parada aqui em Barbacena que deu pane há uns 3 anos atrás e até hoje não conseguiu funcionar o motor do Suv mesmo trocando sensores como o de rotação; sugiro ao amigo na primeira oportunidade passar scanner para checar o que ficou armazenado na Ecu, de modo que você possa ter uma real noção do que aconteceu e direcionar as manutenções preventivas para prevenir-se que volte ocorrer o mesmo problema, exemplo nesse câmbio 722.6 há 2 buchinhas no trambulador da caixa que quando desgastam ou saem de posição simplesmente não deixa acionar a partida, prudente checar as avarias armazenadas.

Abraços,

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Re: ML 320 que não dá partida

Mensagem por rolim em Ter 24 Nov 2015 - 8:08



obrigado pela informação adicional. Ja esta agendado que quando eu for ao rio de janeiro com o carro e for dia útil, passar no Maluhy para fazer uma revisão. Também estranhei o procedimento duplo. acredito que deixar um tempo os sistemas a chave ligada para que os sistemas eletronicos façam o reset e se comuniquem seja normal. mas o que posso atestar é que a bateria estava boa e transmitindo carga, a sistema deu este problema quando a bateria arriou e aí acho que foi perdendo os ampéres e desativando os sensores. deve ter entrado ai as proteções e para regenerá-las acho que o procedimento de deixar a chave ligada um tempo seria o certo para poder, com a amperagem correta estes sensores se desarmarem e se reativarem.
Acreditando nesta tese fiz o proceidmento. Acreditem, deu certo. depois de 40 minutos desliguei a chave, religuei a chave - até por menos de 20 minutos e depois dei partida. O carro girou normalmente. acendeu aluz do ESP/, mais depois de um tempo de rodar ela apagou normalmente
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Re: ML 320 que não dá partida

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