Diagnóstico e medições, valores normais ou... (erro P0100 no Classe A )

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Diagnóstico e medições, valores normais ou... (erro P0100 no Classe A )

Mensagem por _cls_ em Qua 30 Jul 2008 - 5:48

Bom dia, para mim é a primeira vez que
escrevo neste forum, agradecimento à comunidade pelo trabalho já
desenvolvido e o conhecimento partilhado.

Eu tenho uma Classe A de 11/2001, A140,
sou de Portugal.

Já há algum tempo que trago a luz
amarela do motor acesa, mas como o motor trabalhava sem problemas não
me fui importando, o erro é P0100 (Massa de ar), aqui costuma-se
dizer “casa de ferreiro, espeto de pau” e é verdade.
lol!


Ultimamente o problema começou a
agravar e eu decidi parar e fazer uma revisão geral, tubos,
vedantes, limpeza do corpo da borboleta (estava um caos), etc. Para
meu espanto quando montei tudo (já com um “tubo rabo de porco” e
um orringue/junta do corpo da borboleta ao colector novo) o motor
ficou pior e custa muito a afinar-se, acelera e desacelera, quando
está quente fica com um trabalhar melhorado, mas nunca normal. O
filtro de ar foi colocado novo e original.

O MAF não foi tocado, mas todos nós
sabemos que o motor se auto-afina, e agora o que pode estar a
acontecer é que ele não se consegue afinar correctamente após as
alterações (sem os dados do MAF), coisa que dantes ia correndo bem
porque ele supostamente estava afinado.



A centralina do motor é um v1.3.

O sensor de massa de ar tem as lamelas
intactas, não estão partidas nem queimadas.


O software que usei para diagnostico
foi o scantools.net v1.13 porque a 1.14 não dá no meu terminal.


O terminal OBD2 é um XXLTECH com todos
os protocolos, incluindo o ultimo CAN-BUS, ligação USB.




Medições do MAF esquisitas:

0,00g/s durante os primeiros 30 a 40
segundo após ligar o motor.

0,50~0,52g/s a 850RPM

0,47~0,48g/s a mais de 2000RPM

Esquisito não é? Shocked




O problema é que não sei se a unidade
de medida está correcta (g/s), por se for em Volts, 0,52V faz mais
sentido, quando maior é o fluxo de ar menos radiação chega da 2ª
lamela à 1ª lamela e como é obvio na electrónica a grandeza
analógica mais comum é o Volt.

Gostaria que deixassem os vossos
comentários, porque posso ter de ir pagar 350 euros  :ec:  pela reparação
da centralina e não sei se não terei o problema no corpo da
borboleta (que no diagnostico até parece que tem um funcionamento
bastante estável).



Medições da borboleta: (dados
aproximados por não tenho medições aqui)


7% com motor parado

2.1~2.2% a 850RPM (motor quente)

9% a 4000RPM

(atenção estes dados podem não ser
exactos, é mais ou menos o que me ficou na memoria)





Por favor deixem os vossos palpites,
agradecido,

Cláudio Oliveira

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Re: Diagnóstico e medições, valores normais ou... (erro P0100 no Classe A )

Mensagem por Andre Buss em Qua 30 Jul 2008 - 6:22

Se o sensor está ok, pode ser alguma entrada de ar falsa no motor. O seu é CDI certo? O MAF dele pelo que eu sei é um pouco diferente dos motores a gasolina.
A luz amarela do motor pode ser uma das sondas lambda ou o próprio catalisador também.

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Re: Diagnóstico e medições, valores normais ou... (erro P0100 no Classe A )

Mensagem por _cls_ em Qua 30 Jul 2008 - 6:58

O motor é a Gasolina, A140 e A160 são a gasolina, o sensor MAF é o tal que está soldado na centralina.
No diagnostico diz que é o sensor de massa de ar, anomalia P0100, já passei o carro por dois mecânicos amigos e ambos dizem o mesmo, no entanto por prevenção já desmontamos metade da cabeça do motor, vimos valvulas, corrente, etc, as possíveis peça que poderia estar com fugas (o tubo rabo de porco ou a junta da borboleta ressequída) forma substituídas mesmo não estando estragadas.
Fugas ou entradas de ar garanto que não há.
Os valores Lampda estão correctissimos, em ambas as sondas.
Agora, já reparou nas medições (g/s) que o MAF apresenta?
Pois essa é que é a minha dúvida! Suspect


Última edição por Andre Buss em Qua 30 Jul 2008 - 7:09, editado 1 vez(es) (Razão : Não use a opção citar para responder mensagens.)

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Re: Diagnóstico e medições, valores normais ou... (erro P0100 no Classe A )

Mensagem por Andre Buss em Qua 30 Jul 2008 - 7:12

Eu não saberia dizer se essas são as ideais para o seu motor, o Stardiagnosis deveria alertar sobre isso. Qual scaner você usou?

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Re: Diagnóstico e medições, valores normais ou... (erro P0100 no Classe A )

Mensagem por _cls_ em Qua 30 Jul 2008 - 7:24

No meu caso o scanner é um conjunto PC+terminal OBD2. O PC está com software Scantools.net v1.13 e terminal OBD2 é um XXLTSCH (ligação USB) que come tudo e mais alguma coisa, tal como o software.
Tem funcionado lindamente e nunca deu problemas em nenhum carro.
Claro que o software apenas apresenta os dados, não diz se eles estão dentro do normal.


Última edição por Andre Buss em Qua 30 Jul 2008 - 7:25, editado 1 vez(es) (Razão : Não use a opção citar para responder mensagens.)

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Re: Diagnóstico e medições, valores normais ou... (erro P0100 no Classe A )

Mensagem por Andre Buss em Qua 30 Jul 2008 - 7:25

Teria que colocar um MAF no lugar do seu para ver, ou pegar uma medição de outro motor CDI.


PS:Não use a opção citar para responder mensagens. :pos:

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Re: Diagnóstico e medições, valores normais ou... (erro P0100 no Classe A )

Mensagem por _cls_ em Qua 30 Jul 2008 - 7:44

André, estás a dar-lhe forte no Diesel!!
Já disse que é a gasolina, é um A140!
CDI é tecnologia Diesel, tanto quanto sei! Desculpem-me se estiver errado.
Cá em Portugal já pouco compensa ter um Diesel, o preço do combustível é quase igual, no entanto um carro a Diesel é muito mais caro.

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Re: Diagnóstico e medições, valores normais ou... (erro P0100 no Classe A )

Mensagem por Andre Buss em Qua 30 Jul 2008 - 7:50

Opa falha nossa. What a Face
Acho que semana que vem o meu carro vai para revisão, vou tirar uma leitura geral completa e te passo os valores. Mas tá com cara de MAF no seu caso.
A boa notícia que existe para vender separado na Europa.

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Re: Diagnóstico e medições, valores normais ou... (erro P0100 no Classe A )

Mensagem por _cls_ em Qua 30 Jul 2008 - 7:59

Andre, essa era a melhor noticia que me podias dar, caso saibas quem é o vendedor! É que na verdade encontrei sim quem repara a centralina, e são 300 a 350 euros (não sua moeda só fazendo o cambio), tudo bem que dão 2 anos de garantia, mas a questão é que eu trabalho no ramo da electrónica e sacar fora o sensor de massa de ar e soldar lá outro, sem danificar nenhuma tecnologia CMOS para mim é brincadeira de criança. Ficava que nem se notava que tinha sido reparada. Quanto aos alarmes também não é problema, o meu scanner limpa-os.

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Re: Diagnóstico e medições, valores normais ou... (erro P0100 no Classe A )

Mensagem por _cls_ em Qui 31 Jul 2008 - 14:53

Bem pessoal, dei com o gato...
Vejam isto
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Um gatinho que irá custar 350 euros de reparação, em reais nem imagino mas deve ser caro!

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Re: Diagnóstico e medições, valores normais ou... (erro P0100 no Classe A )

Mensagem por Xenon em Qui 31 Jul 2008 - 15:53

para quem faz manutençao robotica deve ser facil..... Laughing Laughing Laughing
para-benz!!!! Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Diagnóstico e medições, valores normais ou... (erro P0100 no Classe A )

Mensagem por Andre Buss em Qui 31 Jul 2008 - 15:55

Vais arrumar ou comprar um sensor novo?

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Re: Diagnóstico e medições, valores normais ou... (erro P0100 no Classe A )

Mensagem por _cls_ em Qui 31 Jul 2008 - 16:23

Dadas às dimensões da peça é muito difícil unir a micro-pista que fundiu/desapareceu, o material parece cilício, ou um vidro mineral qualquer de alta qualidade.
Acreditem que estou a pensar em usar um pinguinho de nitrato de prata, na ponta de um cabelo, para fazer chegar a pista ao pino metálico, "perdido por 10 perdido por 100".
Quanto à reparação usando um novo sensor era ideal, se eu o tivesse soldava-o no lugar do velho "com uma venda nos olhos", "brincadeira de criança" para mim.
Há uns tipos na Inglaterra que raparam esta centralina, mas se eu arranjasse o sensor fazia-o por metade. Quanto a comprar na sucata "NÃO OBRIGADO!". Outras peças menos importantes não me importo, agora isto nem pensar. É um Mercedes, o Ford que eu tive sim, comia tudo e mais alguma coisas, agora este carro não, é um Mercedes, custou dinheiro e é para fazer durar!
Ouvi dizer que haviam uns sensores numa classe qualquer que eram exactamente iguais mas vinham em separado, sabem-me dizer qual é o modelo?
Já agora, vocês conhecem que venda o sensor separadamente na Europa ou é só rumores? É que eu não encontro!

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Re: Diagnóstico e medições, valores normais ou... (erro P0100 no Classe A )

Mensagem por Andre Buss em Qui 31 Jul 2008 - 18:22

Eu falei com o nosso amigo que mora em Açores e na autorizada de lá tem para vender.
Ou se for mais fácil [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

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Re: Diagnostico e medições, valores normais ou...

Mensagem por Classe A Mclaren em Qui 7 Ago 2008 - 1:32

Bastante interessante pela imagem parece que trincou, o que pode ter ocasionado? Temperatura, impacto ou a idade. Achei boa a ideia do cabelo se decidir em fazer estarei aguardando noticias! Boa sorte :pos: :pos: :pos:

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Re: Diagnóstico e medições, valores normais ou... (erro P0100 no Classe A )

Mensagem por _cls_ em Qui 7 Ago 2008 - 4:29

Olá Mclaren, eu já fiz a reparação da linha partida com nitrato de prata, era suposto ficar bom mas tive azar. Um amigo meu emprestou-me uma lente daquelas dos ourives e dá para ver que a lamela está toda estourada, fim de vida antecipado por causa do filtro de ar que estava lá e que não era original, a granolometria dos filtros não-originais é possível que seja maior e o pó ao passar desgastou o ouro da lamela.
Ouviste ouro e ouviste bem, as lamelas são um micro circuito electrónico em cima de vidro, visto com a lente que me emprestaram até parece um labirinto, o material condutor é ouro.

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Re: Diagnostico e medições, valores normais ou...

Mensagem por Classe A Mclaren em Qui 7 Ago 2008 - 5:13

Pena que não tiveste sucesso nesta tentativa Sad , mas creio que você irá encontrar este sensor a venda separadamente aí em portugal Very Happy Boa sorte :pos:

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Re: Diagnostico e medições, valores normais ou...

Mensagem por Classe A Mclaren em Qui 7 Ago 2008 - 5:28

Só lembrando :pn:
Este é um momento bom para reforçar que deve-se utilizar filtro original!

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Re: Diagnóstico e medições, valores normais ou... (erro P0100 no Classe A )

Mensagem por _cls_ em Qui 7 Ago 2008 - 5:29

Pois mas não há, é só rumores, a MB só vende a centralina completa e programada ao chassi, já tentei por várias fontes e nada.
Existe sim quem a repara, por ex. a BBA-REMAN, fazem o teste às lamelas e as substituem, o corpo do sensor fica o mesmo.
A BBA-REMAN dá garantia de dois anos e sela a centralina para garantir que ninguém mexe, eles não brincam em serviço.
O Preço são 300euros, é o preço de um Asus EEEPC 701 4G. Por sinal até é o portátil que uso para fazer o diagnostico aos meus carros e aos dos meus amigos.
Já falei com eles e para a semana que vem irei enviar para a Inglaterra ou Alemanha.
Agora para vocês torna-se mais complicado por causa das alfandegas, eu não sei mas acho que Portugal e Brasil deveriam por esse assunto em cima da mesa política e arranjar um tratado qualquer. Ganhávamos todos com isso. Mas politiquisses não são para aqui chamadas agora!

-----

Só lembrando :pn:
Este é um momento bom para reforçar que deve-se utilizar filtro original!

Sim sem qualquer dúvida! A mim não me vendem mais nenhum não-original, nem que tenha de esperar uma semana pelo original, até porque o preço é quase igual (aqui em Portugal). ...fiz uma rima!!!

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Re: Diagnóstico e medições, valores normais ou... (erro P0100 no Classe A )

Mensagem por _cls_ em Qui 7 Ago 2008 - 5:36

Quando vi a caixinha do filtro de ar, selada com um holograma da MB até me brilharam os olhos!

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Re: Diagnostico e medições, valores normais ou...

Mensagem por Classe A Mclaren em Qui 7 Ago 2008 - 22:45

Estou nessa : v8 : vamos reunir todos os donos de classe a para fazer um protesto lol!
Conheço um ditado que é certo aprendí praticando: "Quem não chora não mama!"

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Re: Diagnóstico e medições, valores normais ou... (erro P0100 no Classe A )

Mensagem por _cls_ em Qua 3 Set 2008 - 19:05

Chegou ontem o meu MAF, depois de 3 semanas de fome de Classe A.

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O MAF foi montado e o motor está 100%.
5 estrelas para a BBA-REMAN.

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Re: Diagnóstico e medições, valores normais ou... (erro P0100 no Classe A )

Mensagem por Andre Buss em Qui 4 Set 2008 - 6:41

Coloca de volta no bilho e sai para dar umas voltas. BBA-Remam comanda. Se a Mercedes fosse mais esperta vendia o sensor separado garanto que você teria comprado novo. Se bem que da BBA-Remam fica melhor que novo já que a membrana que eles usam é melhor.

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Re: Diagnóstico e medições, valores normais ou... (erro P0100 no Classe A )

Mensagem por _cls_ em Qui 4 Set 2008 - 7:21

As lamelas antigas eram amarelas, como se pode ver na foto da primeira pág., estas são cinzentas, possivelmente eles nesta (que são clones) usaram mesmo cilicio, o semicondutor Rei!

Montei a ECU, ontem ainda, liguei tudo, apaguei todos os erros e a luz MIL, dei à chave e ela acelerou e foi abaixo (fiquei como a noite, perdido da vida, com uma sensação de medo e revolta).
Voltei a dar a chave e ele acelerou e foi descendo a rotação devagar até às 850~900 e aí ficou, deixei trabalhar 10 minutos sem nunca acelerar. Desliguei, voltei a ligar a chave na posição 2 e esperei 2 ou 3 minutos para garantir a calibração do corpo da borboleta.
Voltei a dar a partida ...NOVO!

Fartei-me de andar, era como estar de novo com uma mulher virgem, hahahahahah, para comemorar até meti 20 litros de gasolina de 100octanas a uma módica quantia de 1,60euros/litro (mais vale sustentar um burro a caviar e champanhe, acho que o burro ficava mais barato).

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Re: Diagnóstico e medições, valores normais ou... (erro P0100 no Classe A )

Mensagem por Andre Buss em Qui 4 Set 2008 - 7:26

Quando se tira a ECU e se coloca novamente é bom deixar o carro funcionando uns 10 minutos em lenta para ele se ajustar. Importanque que está resolvido.

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Re: Diagnóstico e medições, valores normais ou... (erro P0100 no Classe A )

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