Trocador de calor no Motor M104

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Trocador de calor no Motor M104

Mensagem por CRPACHECO em Seg 20 Abr 2009 - 17:54



Prezados colegas,

O trocador de calor de minha C-280 apresentou problemas ( o radiador de óleo estourou ), estava levando o óleo do motor para o reservatorio de água, passando por todo o sistema de arrefecimento.
Devido ao custo elevado e à dificuldade de se encontrar tal peça, um mecânico (renomado por sinal), disse que o trocador de calor é extremamente necessário apenas para os países frios, sendo assim, poderia facilmente ser " isolado" sem consequencias para o funcionamento. Alguém poderia me ajudar a tirar essa dúvida? Realmente procede a informação dele?


Última edição por Antônio Elias em Sab 2 Ago 2014 - 20:10, editado 2 vez(es) (Razão : Inserido no título o motor M104 - objeto do tópico - para facilitar pesquisas!)
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Re: Trocador de calor no Motor M104

Mensagem por Laurival em Seg 20 Abr 2009 - 21:26



É o trocador de calor do Ar Condicionado?


Dificil encontrar a peça? Voce esta em que estado?

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Re: Trocador de calor no Motor M104

Mensagem por rpsolano em Seg 20 Abr 2009 - 21:41



Levando óleo do motor para o reservatório de água?! Trocador de óleo do motor geralmente recebe a água para refrigera-lo... Não sei se esse é o caso nas 202.
Esse "trocador de calor" não seria o do óleo da transmissão automatica?! Se esse é o caso voce precisa comprar um radiador novo. Acho que não seria recomendavel um isolamento dessa função. Se ela não fosse absolutamente necessária a engenharia alemã já a teria eliminado.
Um abraço,
Solano

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Re: Trocador de calor no Motor M104

Mensagem por Maluhy em Seg 20 Abr 2009 - 23:04



Pacheco, manda esse seu mecanico pentiar macaco , daqui a pouco ele vai arrancar o termostato fora dizendo que aqui é quente, catso,é cada um que aparece...vamos aprender com o Tio Maluhy, trocador de calor fica em volta do filtro de óleo , para ajudar a resfriá-lo a água "passeia" em volta dele numa serpentina ( os motores AP 2.0 tem isso ,é aquela peça de alumínio quadrada em cima do filtro de óleo com 2 mangueiras dágua ligadas nele) , se ele furar (normalmente por falta de aditivo na água) como a pressão do óleo é maior , o dito cujo vai para o sistema de arrefecimento ....o que é que tem a ver esse problema com a temperatura externa que o carro atura?Esse trocador é utilizado para as montadoras não gastarem com um radiador de óleo , de qq maneira tem que trocá-lo,não eliminá-lo! Evil or Very Mad

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Re: Trocador de calor no Motor M104

Mensagem por Convidad em Seg 20 Abr 2009 - 23:09



CRPacheco

Leia com antencao as palavras do Maluhy. Nao deixe que este teu mecanico, por mais que voce confia, lide com o trocador de calor. De motor 2.0 de Monza eu sei que ele manja muito mas de MB acho que nao seria a especialidade nata dele. Voce corre 2 riscos, um de receber uma conta por algo que nao foi nem trocado, outra de trocar algo que nao precisa ser trocado, ou pior, ser arrancado e voce ainda acarcar com a mao de obra deste artista da industria mecanica nacional

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Re: Trocador de calor no Motor M104

Mensagem por marquinhos Kades-Benz em Seg 20 Abr 2009 - 23:12



CRPACHECO.

Pelo que pude entender, voce se refere ao radiador de óleo do motor(fica no conjunto do alojamento do filtro de óleo). Não é aconselhavel o isolamento da peça ,pois desta forma o óleo do motor trabalhará com temperatura muita alta, comprometendo assim , a temperatura do líquido de arrefecimento. Substitua a peça por uma nova. Pergunte ao Berek(aqui no fórum) ou qualquer outro confrade que lide com vendas. Com certeza voce terá solução.
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Re: Trocador de calor no Motor M104

Mensagem por Maluhy em Seg 20 Abr 2009 - 23:14



Olha,toda vez que ouço alguém falar que "pode tirar que não faz falta ou aqui por causa do clima não precisa " eu fico muito p da vida, são uns zé arruelas desses que queimam o filme da nossa profissão..... Evil or Very Mad

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Re: Trocador de calor no Motor M104

Mensagem por Norton Gontijo em Seg 20 Abr 2009 - 23:52



Nem sabia que meu carro tem isto!
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Re: Trocador de calor no Motor M104

Mensagem por lfrobadey em Seg 20 Abr 2009 - 23:57



Reforçando todos: meu caro, está lá, é por que tem uma serventia, não inventa de remover porque o motor vai funcionar mal! Tal qual ocorre com a vávula termostática, está lá para manter o líquido a uma temperatura pré determinada; removeu, no caso, a lenta vai ficar ruim (quem teve carro com carburador com controle eletrônico que o diga!), vai consumir mais pois a mistura vai enriquecer (temperatura mais baixa) etc. Faça uma força para achar a peça, evite problemas futuros.
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Re: Trocador de calor no Motor M104

Mensagem por CRPACHECO em Sex 24 Abr 2009 - 16:45



Obrigado à todos pelas dicas. Mas só por curiosidade....o que acontecerá se isolar o trocador de calor? O que aconteceria com o óleo ou a água?
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Re: Trocador de calor no Motor M104

Mensagem por marquinhos Kades-Benz em Sab 25 Abr 2009 - 12:39



Neste mesmo tópico esta a explicação.
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Re: Trocador de calor no Motor M104

Mensagem por Convidad em Sab 25 Abr 2009 - 20:22



CRPACHECO;

Vamos pensar junto... hehehe...

Você tem nas mãos um automóvel desenvolvido à partir de atualmente mais de 120 anos de história, com no mínino uns 10 anos entre o projeto e a sucessão de um modelo para outro da mesma linha.

Poucos fabricantes tem este mesmo "privilégio".

Mercedes-Benz são carros que não aceitam muito bem "adaptações", diga-se de passagem, coisas como GNV, alarmes genéricos, bieletas de Logus e pastilhas de freio de Kombi ou de Chevette. Classe A com distribuidor então... só falta o platinado...

Em relação ao seu "conjunto mecânico", motor da família M104 e câmbio automático da série 722, mesmo diante de toda a tecnologia adquirida ao longo do tempo, HOJE já é uma relíquia histórica em relação aos modelos lançados atualmente e contém uma gama de "defeitos crônicos", alguns solucionados mais tarde pela própria fábrica e outros que ficaram "por conta" dos tantos proprietários.

Supondo que mesmo diante de uma "tropicalização" quando exportado para o Brasil, no fundo, estes carros não foram desenvolvidos à priori para países de clima tropical como o nosso, mas diante de toda esta tecnologia, o leque de utilização é totalmente abrangente independentemente da latitude, desde que, com o sistema em pleno funcionamento.

Este "conjunto mecânico" possui não somente o trocador de calor, mas também toda a parafernália de arrefecimento, radiador de água, condensador do ar-condicionado e em alguns modelos, radiador de fluído de câmbio automático, sendo que todos eles trabalham em conjunto e foram dimensionados para este fim.

Portanto, um alerta aos proprietários deste "conjunto mecânico" M104 é sempre observar o vaso de expansão da água do radiador. Havendo contaminação de óleo, diagnostique com um reparador especializado e de confiança se é:

- Trocador de calor
- Radiador de fluído do câmbio automático ( nos modelos que são equipados com )
- Junta de cabeçote

Estes são "defeitos crônicos" dos M104:

Trocador de calor simplesmente "fura e vaza" óleo na água.

Em modelos como W140 ( 300SE 2.8, 300SE/SEL, S280, S320 e S320L ) o radiador de fluído do câmbio automático é "dentro" do radiador de água. Quando "fura e vaza", contamina todo o líquido de arrefecimento com fluído de câmbio.

Problema na junta de cabeçote se deve ao empenamento ( bloco longo ), má qualidade do material, aquecimento elevado ( queima ), umidade etc...
Um pequeno orifício que "aparece" na junta, na parte traseira ( parede corta-fogo ) do motor, no lado do passageiro, normamlente é o vilão da contaminação interna. É neste mesmo local também que há vazamento externo de óleo.

Sem contar é claro, com os "benditos" chicotes do motor, arranque e corpo de borboleta.


Se no seu caso o diagnóstico já foi feito, troque a peça defeituosa por uma nova, de preferência neste caso, original de fábrica.




Respondendo sua pergunta, se você trocar a peça certamente terá o carro sempre em ordem, se isolar este sistema, jamais terá plena certeza....

Ah, e não se esqueça de manter a água ( preferencialmente desmineralizada ) do radiador sempre com a solução de aditivo na relação apropriada.

Não sou contra up-grades, modificações dentro do bom-gosto e seguindo a linha do conjunto MB em sí, muito menos a utilização de peças não originais e alguns "artifícios" em certos casos como acabamentos, ainda mais entando nós no Brasil, mas em quesitos relevantes como parte mecânica e itens de segurança sou totalmente contra "adaptações".

Espero ter ajudado.

Johnesy

PS.: NSI, nobre Consultor Técnico... Twisted Evil

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Re: Trocador de calor no Motor M104

Mensagem por Convidad em Dom 26 Abr 2009 - 0:44



Caramba Johnesy vc é o pái do Maluhy???? q grau de conhecimento!!!
aconteceu comigo...tudo por causa de uma economia burra de donos anteriores em não gastar c aditivo e a coitada sofreu mais de um ano só na agua...mas eu salvei ela.....


http://www.portalmercedes.com/ajuda-tecnica-f68/e-320-fervendo-t6494.htm

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Re: Trocador de calor no Motor M104

Mensagem por Laurival em Dom 26 Abr 2009 - 7:49



Johnesy, muito bom seu esclarecimento, um pena que voce não aparece com mais frequencia!

Pena, mesmo!

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Re: Trocador de calor no Motor M104

Mensagem por Maluhy em Dom 26 Abr 2009 - 11:27



Brigadão,Johnesy, me poupou trabalho,hehehehehe, 10% do meu salário aqui já é seu,passe no cx,hahahahahaha Twisted Evil

Obs: Só não fale mal das minhas bieletas de Logus, elas duram bem,hahahahahaha Twisted Evil

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Re: Trocador de calor no Motor M104

Mensagem por Convidad em Dom 26 Abr 2009 - 15:45



Hoje não estou nem um pouco lacônico....

Lexx;

Tenho muito apreço com a forma bem-humorada com que você participa. Continue sempre assim.

Sou “confrade” do Maluhy e Laurival de longa data.

Um dos prazeres meus na vida é irritar nosso Administrador postando com vários nicks:

Convidad, Tedesco, A-HA e Bodó foram alguns....

Acho que não estou indo contra as regras, é que não consigo me ver longe desse pessoal mesmo desistindo de participar do fórum umas trocentas mil vezes.

Ao contrário de uma “eminência parda” do Portal, tenho ao longo do tempo contribuído sempre que possível, mas por motivos pessoais de ordem geográfica, ultimamente tento apenas acompanhar o andamento.

Eu e o grupo que deu início ao Portal viemos de fiascos anteriores que motivou-nos a criar uma nova forma de trocarmos figurinhas.

Infelizmente ou felizmente sou extremamente metódico e sistemático com a beleza estética e organização das coisas e principalmente, fiel aos meus princípios. Para mim, o nome disso é paixão pelo que se faz e cria uma série de problemas quando trabalhamos em equipe.

No entanto, algumas coisas estarão sempre em conflito.

Ao meu ver, um fórum sobre Mercedes é para se falar de Mercedes. Se muitos falassem 100 coisas sobre Mercedes e 1 off-topic, não veria problema algum. O contrário disso é que não tem cabimento algum, pelo menos aqui.

Dos “fiascos” que já participei sobrou apenas a vontade de ajudar quem “sofre” da mesma paixão, com desprendimento e gratuitamente, pois percebi que informação válida, não é privilégio de alguns poucos que tentam “comercializá-la”. É a colaboração de todos e a somatória de experiências que vão trazendo soluções e principalmente, nos une ainda mais como grupo de verdadeiros amigos.

Já desisti algumas vezes de participar porque sou avesso à:

- Discussões de cunho pessoal. Eu mesmo tenho a preferência em permanecer incógnito na net, mas "existo" verdadeiramente em encontros pessoalmente. Alguns preferem o contrário e esta é uma das possibilidades que não infringe as regras do fórum. Querer saber, por exemplo, se sou uma mulher com nick de homem aqui, tem pouca relevância. Pergunte-me isso pessoalmente que terei o maior prazer em dizer: - Não, não sou mulher com nick de homem".

- Usuários que entram aqui com uma dúvida que posteriormente é solucionada e nem sequer se dão ao luxo de agradecer e principalmente, revelar o desfecho para quem no futuro tiver problema semelhante. Somem e retornam quando há uma nova questão sua.

- Carros à venda.... nunca me meti nesse vespeiro e sei muito bem “orientar” uma boa compra sem denegrir o bem ou a pessoa do anunciante, ainda mais se não tenho a mínima intenção em adquiri-lo. Postar somente para criar polêmica, eu acho o c.úmulo. Coloquem-se no lugar desta pessoa, que às vezes, nem participa do fórum.

- Ah, os Bastiões.... existem tantos.... os Bastiões da originalidade, da critiquiçe, da taquicardia, dos vários nicks, dos carburadores de Opala, da incompetência, do alvará curto, da chuva, do assoberbamento, da gambiarra, do chute, do MSM, do hahaha e hehehe, do interior de SP, do Rio, de Minas, da Coréia, do Japão.... e o da “excelência”.... todos nós somos Bastiões em algum quesito. Não há o que se fazer nesse caso, a não ser conviver com os defeitos e virtudes de cada um, com educação e respeito mútuo.

- Ah, os "generais" de seis estrelas...

Bom, xá pra lá que de reclamação já ta bom e para não ficar muito prolixo, peço a todos que ajudem o grande esforço que o João Administrador e sua equipe tem em manter o foco principal do nosso fórum que são os automóveis Mercedes-Benz.

Este fórum só é bacana porque trata seriamente as notícias, encontros e tem muita informação para trocar. Informação sobre automóveis Mercedes-Benz, e de vez em quando, pinta um Jaguar, Cadillac e etc... assuntos interessantes do mundo dos carros tudo bem, mas comedidamente. Off-topic total não cabe aqui, não por problema de espaço, que na realidade é ilimitado, mas por pura falta de propósito. Uma piadinha de vez em quando, quebra a monotonia. Sempre, vira monotonia.

Fundamental mesmo é pesquisar antes de escrever alguma coisa para ter em mãos embasamento sólido para discussão. Uma “dica” errada aqui, pode trazer um grande prejuízo e esta é uma responsabilidade muito grande para quem se dispõe a ajudar.

Além disso, Mercedes é uma marca cheia de “segredos e desafios” e acredito que não exista mesmo ninguém 100% expert no assunto. Nosso maior comprometimento é unir todas as afinidades e habilidades.

Por isso é muito mais difícil para nós tratarmos assuntos como tuning, gambiarras, adaptações e etc....

O nosso apreço maior pela originalidade é que os carros MB já são fenomenais, e fora isso, quem manda é o gosto de cada um, e isso não se discute. Insulfilm, faróis de xenon, blindagem também é questão de gosto e às vezes, da mais pura necessidade.... e o Kiko?

Notícias novas saem a todo o momento e muitas delas não estão aqui ( NSI moderadores ). Encontros para divulgar, visitar e fazer “cobertura” para aqueles que não puderam presenciar é trabalho voluntário essencial e muito reconhecido e principalmente, a participação ativa do usuário colaborando com a organização. Ajudar a fazer bem feito.

Espero que este post ative a memória de alguns confrades que por um ou outro motivo, como eu, deixaram de participar, e estes, com muita capacidade de colaboração, que não entendo porque, preferiram se abster desse convívio.

Não é fácil administrar um fórum, muito menos as pessoas que dele fazem parte. Na existência de uma contrariedade, exponha seus argumentos e se forem válidos certamente serão aceitos. Não há como aceitar simples caprichos seja lá de quem for, que atrapalhe o andamento do fórum ou mesmo, que seja contra a vontade do grupo em geral, porque quem faz o fórum não é um só, são todos. As regras que existem são poucas e nenhuma absurdamente impraticável. Existem mais como “lembrete” da boa educação e bom convívio na net. E todos, a principio, estão aqui para manter as velhas e formar novas amizades. Quem tem outra intenção, está no local errado, por isso, provavelmente, não dará muita continuidade à sua participação.

Eu estarei presente sempre que possível, mesmo distante, quando o assunto for ajudar/informar/orientar quem tem a mesma paixão por carros MB. Blá. blá, blá só atrapalha quem tem a mesma convicção que este espaço é extremamente importante para quem é apaixonado por MB.

BMW é legal? Pô, abre um fórum para ela caraco... hehehe....senão fica parecendo “falar do Palmeiras no Parque São Jorge”.


Gratíssimo Laurival;

Realmente é uma “pena” mesmo....

Uma vez uma anta me disse que sofro de “excessos” e dou toda a razão:

Bebo demais, gasolina Podium...
Uso drogas demais, como carros nacionais....
E fumo mais que os tlec, tlecs....
Mas gosto também em excesso das amizades daqui e tenho muito carinho pelo que nós todos construímos juntos, porque tem como base só coisa boa.... não deixem a peteca cair nunca!


Grandão;

NSI!!!!!!!

10% de nada? Brigado viu! Valeu!

Eu não falei mal da bieleta, eu falei mal do Logus.... hehehe....

Abraços;

Johnesy, o nick em homenagem ao Bastião dos Bastiões....

PS.: Este fórum nunca foi chato, eu que fiquei chato...sei lá porque... e estas são opiniões minhas que não refletem a da maioria, muito menos da administração do fórum...que fique claro.

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Re: Trocador de calor no Motor M104

Mensagem por Maluhy em Dom 26 Abr 2009 - 16:14



hehehehehe,só podia ser vc,Magrão, adorei o barraco novo,pode deixar a cama arrumada que qq hora te dou um susto,ahahahahaha,beijão! :D

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Re: Trocador de calor no Motor M104

Mensagem por Convidad em Dom 26 Abr 2009 - 16:43



Johnesy,Convidad, Tedesco, A-HA e Bodó....e agora Magrão como chamou o Maluhy...Meu muito obrigado pela referencia positiva que fez de mim; pra mim é elogio puro.
entendi seu manifesto, pois tb já participei de agremiaçoes, clubes , e até igreja...é dificil a convivencia com certas pessoas mesmo, o melhor mesmo é aceitar e respeitar as diferenças de cada um...como eu digo...Hoje levo tudo na flauta....no stress....rsrsrsrsrsr ...Novamente Parabéns!!!!! e Mto obrigado

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Re: Trocador de calor no Motor M104

Mensagem por Convidad 2 em Dom 26 Abr 2009 - 18:02



Garoto, Isso porque você está escrevendo pouco...Cuidado isso é mal do nome e pega.
Johnesy, pretendo passar lá em outubro se a saúde ajudar he, he...Já vou ter que dar uma freada de novo, o médico liberou, enfiei o pé na jaca e a pressão subiu de novo he, he...

Lexx, sugiro não tirar dúvida sobre o Johnesy ser home ou mulher... podes achar um pé de coco he, he...

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Re: Trocador de calor no Motor M104

Mensagem por Convidad em Dom 26 Abr 2009 - 21:50



Lexx;

Acho muito mais fácil também lidar com tudo com bom humor. O pessoal do staff do fórum é que anda meio rabugento... hehehe...

Em vez de tacar pau, prefiro reconhecer o que há de bom nas pessoas, como você.... não é fácil entrar aqui e dar de cara com o Bastião logo de início e "levar numa boa"... meus parabéns!

Faça um esforço para conhecer a gelera ao vivo. Aqui é tudo machão, mas pessoalmente, são tudo umas lady's. :flower:


Grandão e Alemão;

Acho que quanto mais vai chegando a hora de "partir", mais o coração vai apertando... :(

O cafofo no 1º mundo estará sempre à disposição.

Beijo do Magro!

PS.: Alemão, te cuida... nada de "excessos" hein? tongue

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Re: Trocador de calor no Motor M104

Mensagem por Convidad em Dom 26 Abr 2009 - 21:58



Adorei...vou sim...alias eles vão me conhecer pessoalmente; vou passar no encontro nacional...tem gente q vai cair da cadeira qdo ver a figura aqui....unica e exclusiva no mundo rsrsrsrsrsr...
Espero tb poder conhecer vc...deve ser um grande cara!!!!
ah p vc eu conto minha assinatura..........
Pobre Metido Dono de Mercedes!!!

Gde Abraço.....

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Re: Trocador de calor no Motor M104

Mensagem por Convidad em Dom 26 Abr 2009 - 22:15



Bom, eu sou o capeta... Twisted Evil por isso que eu arrumo treta com todo mundo...hehehe...

Ainda não tenho certeza, mas se eu estiver no Brasil, vou no encontro nacional sem falta. Será um prazer apertar sua mão.

Quem não for vai se arrepender... 🇳🇴

Abração

PS.: Pobre né? Ó outro aí se escondendo atrás do nick... What a Face

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Re: Trocador de calor no Motor M104

Mensagem por Convidad em Seg 27 Abr 2009 - 11:27



Muito legais os posts, principalmente este com o detalhe do trocadoe de calor pois mostra o que pode acontecer, e acontece com os M104.

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Re: Trocador de calor no Motor M104

Mensagem por Convidad em Seg 27 Abr 2009 - 12:46



Na verdade, fiz em homenagem a você Bastião!

Espero que seja útil para o CRPacheco e para todos.

Abs;

Bastiãofan

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Re: Trocador de calor no Motor M104

Mensagem por CRPACHECO em Seg 27 Abr 2009 - 17:52



Mais uma vez, muito obrigado à todos. Em especial à explicação dada pelo Johnesy. Essa é minha primeira mercedes ( de muitas eu espero ), por isso, semprei pedirei dicas e soluções para problemas relacionados à Mercedes junto aos MESTRES aqui participantes.
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Re: Trocador de calor no Motor M104

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