Automatico x manual

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Re: Automatico x manual

Mensagem por Xenon em Ter 16 Jun 2009 - 14:47

nao critico tip-tronic. e a evoluçao da caixa automatica.
mas convenhamos,ela somente automatizou o q sempre tivemos;a troca manual e a posibilidade da reduçao. antes do tip-tronic a gente mexia na alavanca para tras e para frente(era muito ruim de ficar mexendo) mas no final e a mesma coisa.
ao acelerar nao adianta vc trocar,se o modulo nao entende q e a hora de trocar simplesmente troca qdo acha necessario,nao qdo eu quero.
entao e melhor deixar em D e ela mesmo fazer o serviço........e melhor eu acredito.
ja para reduçao de marcha.....para isto sim e muito bom......descidas de serras por exemplo utilizo do sistema......mas nos antigos tbm podia fazer a mesma coisa mexendo na alavanca...........ficou mais confortavel.......sim....
e melhor q nao ter mas nunca me pareceu grande coisa ou uma coisa de muita utilidade......
claro q uma caixa automatizada seria melhor.....mas tbm nao teria o conforto de um automatico............
nao critico tip-tronic.....so nao acho q seja nenhuma "revoluçao"......
minha opiniao.

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Re: Automatico x manual

Mensagem por Norton Gontijo em Ter 16 Jun 2009 - 14:52

O Tip tronic já tem um touque a mais de esportividade do que o automático comum, já melhora um pouco mas não é chega perto de um manual.

Uma pergunta aos mestres: O cambio Tip Tronic é mais problematico do que um automático comum?

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Re: Automatico x manual

Mensagem por Andre Buss em Ter 16 Jun 2009 - 14:59

Pessoal, acho que a gente deveria criar um tópico de Automático X Manual e falar lá. Esse meu comentário sobre o câmbio criou um caminho totalmente fora do tópico.


@Norton se vc acha que Classe A não é Mercedes é triste mesmo, pelo visto vc nunca viu um Classe A a fundo.

Vamos dar um split nesse tópico e mandar as mensagens sobre câmbio pra lá.

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Re: Automatico x manual

Mensagem por MarcosPR em Ter 16 Jun 2009 - 14:59

Cumpre ressaltar que o leilão é amanhã, 17/6, 10hs.

Festina, vai encarar a W210? Very Happy

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Re: Automatico x manual

Mensagem por Norton Gontijo em Ter 16 Jun 2009 - 15:03

Andre conheço bem W168 minha mãe teve um por 1 ano, foi o carro do dia a dia.

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Re: Automatico x manual

Mensagem por Andre Buss em Ter 16 Jun 2009 - 15:16

Tá bom Norton, vc entende tudo de MB. Cool

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Re: Automatico x manual

Mensagem por Convidad em Ter 16 Jun 2009 - 15:20

Pessoal,

Conforme a solicitação do Buss tópico criado.

Vamos respeitar as opiniões divergentes dando opiniões respeitando os principios básicos da educação.

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Re: Automatico x manual

Mensagem por BBB em Ter 16 Jun 2009 - 15:23

Com relação as cambio sequencial e o tip-tronic acho que eles são úteis em uma subida ou decida de serra numa condução mais agressiva, que permite você entrar rasgando nas curvas com o carro na mão. Coisa que não da para fazer colocando o cambio no D. Esse final de semana subi a serra de Teresópolis - RJ cascando o prego de 2ª e 3ª marcha, posso dizer que não senti muita diferença do cambio sequencial para o mecânico, nesse estilo de condução, acho que é uma questão de adaptação. Lembrei até desse tópico quando estava subindo rsrsrs!!!!

Tem um tópico no forum de w202 que está tratando justamente do mesmo assunto!!!!

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Re: Automatico x manual

Mensagem por gilberto/sp em Ter 16 Jun 2009 - 15:30

Concordo com o Xenon. O Tiptronic nada mais é que uma facilidade na hora de trocar as marchas. Pela velha e tradicional alavanca, se faz a mesma coisa. Também só utilizo raríssimas vezes. Mais não chega nem perto de uma tocada com câmbio mecânico.

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Re: Automatico x manual

Mensagem por Andre Buss em Ter 16 Jun 2009 - 15:44

É que depende do câmbio. Se vc pegar os AMGs com borboleta ele coloca a marcha como quiser. Se vc estiver a 200km/h e jogar uma primeira ele joga. Nos normais da MB ele não faz.
É questão de uso, o sistema da AMG é o mesmo usado na F1 e eu garanto se não fosse bom eles usariam manual afinal na F1 tudo que se pode ganhar tempo conta.

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Re: Automatico x manual

Mensagem por gilberto/sp em Ter 16 Jun 2009 - 15:52

Buss, pelo menos nos meus carros, vc troca a marcha pelo tip, e a marcha leva preciosos segundor p/ trocar.

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Re: Automatico x manual

Mensagem por bulabr em Ter 16 Jun 2009 - 15:54

Então tiptronic e borboleta são coisas diferentes, e tiptronic e automatico são praticamemnte a mesma coisa?

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Re: Automatico x manual

Mensagem por Convidad em Ter 16 Jun 2009 - 16:00

Concordo com o Xenon.

E também lembrar que os câmbios sutomáticos atuais são muito diferentes dos câmbios automáticos de algum tempo atras.

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Re: Automatico x manual

Mensagem por Andre Buss em Ter 16 Jun 2009 - 16:07

Tiptronic é uma marca da AUDI. A MB usa Touch Shift.
Pode ser na alavanca, borboleta ou ambos. Cada câmbio possui um sistema. Nos CVTs da MB é possível jogar da 7 para primeira se o câmbio vier com o pacote esportivo que geralmente vem nos A e B turbos. Eu não sei dizer se no Brasil veio para os B Turbo.
Essa coisa do câmbio automático ser mais lento e cia se criou nos tempos dos hidramáticos. Hoje um câmbio MB faz trocas muito mais rápido do que qualquer ser humano. Os CVTs e são um show a parte. É só pegar um B e fazer um test drive.
Se vc pegar um câmbio manual e trocar a marcha só no tempo de pisar na embreagem e mudar a alavanca o automático já trocou a marcha e fez milhões de cálculos para preparar a próxima. O cérebro é mais rápido só que o mecanismo do manual não é mais rápido do que o automático.
Afinal o manual tem um disco de embreagem só, o automático tem vários. O CVT já é outro departamento.

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Re: Automatico x manual

Mensagem por Convidad em Ter 16 Jun 2009 - 16:27

Pessoal,

Cambio automático MODERNO acelera mais rápido que cambio manual. O sistema consegue ser mais eficiente. Dúvido que alguem consiga ser mais rapido em aceleração pura seja com tip, borboleta ou qualquer sistema.

Cambio automatico só serve para condução realmente esportiva, se o motorista usar a alavanca, tip borboleta ou qualquer sistema semelhante. Cambio automatico não consegue adivinhar quando e quanto deve reduzir.

A AMG, pelo menos na minha geração, aceitava o cambio automatico, porque considerava o sistema super eficiente e quando necessário aceita a redução manualmente.

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Re: Automatico x manual

Mensagem por Convidad em Ter 16 Jun 2009 - 16:31

Bruno,

Exatamente isso!

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Re: Automatico x manual

Mensagem por Fabio em Ter 16 Jun 2009 - 16:34

Minha única crítica ao meu automático e no quesito retomada esportiva . Ali eu acho que o mecânico poderia supera-lo .
Mas também é a única deficiência .

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Re: Automatico x manual

Mensagem por Convidad em Ter 16 Jun 2009 - 16:35

João é isso o que eu penso.

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Re: Automatico x manual

Mensagem por Convidad em Ter 16 Jun 2009 - 16:37

Fabio quando eu uso o kick-off do meu eu fico impressionadíssimo com a rapedez da resposta, às vezes reduzindo até tres marchas.

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Re: Automatico x manual

Mensagem por AFG em Ter 16 Jun 2009 - 17:44

Boa noite amigos. Qual a melhor forma de usar o freio/motor em nossos MB automaticos W202? Quando se pisa no freio o mecanismo não deveria reduzir automaticamente a marcha maximizando o efeito freio/motor?

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Re: Automatico x manual

Mensagem por BBB em Ter 16 Jun 2009 - 17:49

Outro dia andei no audi de um amigo no tip-tronic e quando o carro chegava no limite do conta-giros o carro passava sozinho para marcha seguinte. Mercedes com tip-tronic é o mesmo procedimento ??

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Re: Automatico x manual

Mensagem por Fabio em Ter 16 Jun 2009 - 17:53

Epicco , eu já não fico tão impressionado assim . Juro que fico com a impressão que eu mesmo faria melhor .

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Re: Automatico x manual

Mensagem por Andre Buss em Ter 16 Jun 2009 - 17:57

Mercedes se coloca no 3 ele mantém até a terceira. Os câmbios esportivos da MB se colocar em Sport e selecionar a 2a ele deixa na segunda e dane-se. Se quiser colocar na 7a e arrancar ele faz, só que os discos vão sofrer.

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Re: Automatico x manual

Mensagem por AFG em Ter 16 Jun 2009 - 18:04

Ola João. Pensa que o cambio automatico deveria aplicar o freio motor sempre que se pisa no freio. Porque penssaram em tanta coisa comandada eletronicamente e não nisso especificamente, que é muito importante? Shocked Adolfo

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Re: Automatico x manual

Mensagem por BBB em Ter 16 Jun 2009 - 18:05

AFG,
é só usar a grelha passando para a 4ª, 3ª, 2ª ou 1ª dependendo da situação. Caso a sua tenha tip-tronic é mais facil ainda!!

Outro dia vi no you tube os caras saindo cantando pneu deixando um rastro de fumaça enorme, alguem sabe como faz isso???

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Re: Automatico x manual

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