Falta combustível com meio-tanque de combustível

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Re: Falta combustível com meio-tanque de combustível

Mensagem por Stell em Qua 28 Set 2011 - 15:19



Obrigado Alan, e a 126 tbm não tem bomba dentro do tanque né?
As 2 bombas são externas e na parte traseira do carro, estou certo ?
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Re: Falta combustível com meio-tanque de combustível

Mensagem por Alan em Qua 28 Set 2011 - 15:30



sim, correto
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Re: Falta combustível com meio-tanque de combustível

Mensagem por macguybrazil em Sex 28 Out 2011 - 14:05



Amigos,
Existe alguma forma segura e efeciente de limpar as mangueiras internas do tanque? ja testamos a bomba eletrica é esta ok. idem as boias marcadoras. porem a pane seca sempre acontece por volta da 200km rodados no hodometro, marcando cerca de meio tanque no painel. quando reponho a gasolinha somente entra mais 25 litros no maximo.
alguma dica?
abraço
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Re: Falta combustível com meio-tanque de combustível

Mensagem por Alan em Sex 28 Out 2011 - 14:43



as mangueiras internas do tanque dificilmente vão entipir. O que acontece em tanques com ligações internas são entradas de ar falso pelas conexões que tem um o-ring.

Pesquisem no fórum, vocês vão encontrar vários post sobre o assunto.

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Os motivos podem ser vários, mas caso seu sistema tenha um filtro com uma entrada e duas saídas, a circulação da segunda metade do tanque é feita por este que se estiver entupido, não compensa os volumes.

Faça tais perguntas na rubrica certa em aberto, assim obterá mais retorno.


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Re: Falta combustível com meio-tanque de combustível

Mensagem por macguybrazil em Sex 28 Out 2011 - 14:46



Alan obrigado.
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Re: Falta combustível com meio-tanque de combustível

Mensagem por macguybrazil em Qui 3 Nov 2011 - 14:55



Bem, o pessoal da oficina fez todos os testes possiveis por eles:

- testaram a bomba eletrica do meu carro (OK!) ,trocaram a bomba eletrica por outra que estava funcionando de um carro do mesmo ano e modelo, verificaram os aneis de vedação, usaram um compressor no tanque vazio para ver se o ar passava de um lado para o outro, verificaram a vazão do retorno de combustivel, e nada. continua o misterio! Pane seca com combustivel no tanque. Um outro teste, feito, foi de colocar cerca de 20 litros de combustivel e deixar ligado. Ele fica funcionando por uns 2 minutos e depois para. Coloca-se cerca de 1 LT de combustivel e o carro volta a funcionar e para logo depois.

Alguem ja passou por isto? Alguma ideia dos especialistas? tudo leva a crer de ser um problema dentro do tanque. Qualquer orientação sera muito bem vinda!!!

Grato!
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Re: Falta combustível com meio-tanque de combustível

Mensagem por zé paixão em Qui 10 Nov 2011 - 19:28



Resposta é a seguinte:
O tanque é dividido em dois alvéolos para permitir a passagem da árvore cardin. Por isso cada alvéolo (câmara) do tanque comporta metade da capacidade total. Os alvéolos são ligados por uma passagem superior. O tanque também dispõe de uma câmara externa, do lado direito, ligada por uma abertura superior ao alvéolo do lado direito.
A bomba de combustível recebe a gasolina desta câmara externa, pequena, também chamada de "splash box", e é onde o tubo de carregamento chega. Isso é bom porque esta câmara garante altura de líquido (NPSH, ou Net Positive Suction Head) necessária ao bom funcionamento da bomba, independentemente do nível de líquido dentro do tanque, ou dos dois alvéolos, ou de se o carro está inclinado ou no plano. O nível da câmara é sempre o mesmo. Invenção alemã...
Bem, o combustível existente dentro de cada um dos alvéolos do tanque é transferido para esta pequena câmara externa (a splash box), de onde é direcionada à bomba de combustível. E é aí onde está o problema: a transferência entre os alvéolos e esta pequena câmara externa é feita por ejetores situados dentro de cada alvéolo do tanque, ao lado de cada bóia, e são acionados pelo retorno de combustível do motor, ou seja, a bomba envia o combustível ao motor e o seu excesso retorna ao tanque, mas é obrigado a passar por ejetores, que por sua vez "arrastam" o combustível desde cada alvéolo até a câmara externa. Se algum destes ejetores (que alguns dos confrades chamaram de "bomba auxiliar") estiver entupido ou com mangueira solta, não transferirá o combustível desta metade do tanque para a câmara externa. Então somente metade do tanque vai funcionar, e o motor vai parar com metade do combustível.
Convivo com este problema há mais de um ano e ainda não tive oportunidade de acessar as bóias (é por baixo de cada alvéolo e requer uma ferramenta especial contendo quatro pontas para sacar a porca trava) e verificar que diabos está acontecendo lá dentro do tanque. Vou sabe logo e informo a vocês.
Abraços a todos.
José Paixão, C280 96 sport
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Re: Falta combustível com meio-tanque de combustível

Mensagem por regwolf em Qui 10 Nov 2011 - 23:35



Então ... A própria bomba de gasolina pode causar isso, se a vazão / pressão estiverem fora dos parâmetros, o retorno pode ser insuficiente para acionar os ejetores corretamente, mesmo sendo ainda suficiente para o funcionamento do carro em si. Digo, a bomba não eh apenas para o motor, e o retorno não eh uma simples sobra...
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Re: Falta combustível com meio-tanque de combustível

Mensagem por macguybrazil em Sex 11 Nov 2011 - 10:03



Ze,
obrigado pelo retorno e vou aguardar pelo seu post. meu mecanico, que conhece mercedes a fundo e foi chefe da mecanica da concessionaria local durante anos, realmente tentou de tudo. disse me que nunca tinha passado por caso semelhante. normalmente a causa é uma bomba defeituosa, aneis de vedação (o´rings) com problemas ou mesmo o retorno do combustivel como voce disse. vou ficar aguardando sua consideração!

Reg,
a minha bomba original realmente esta defeituosa. comprei uma nova no mercado livre, xingling, com mesma vazão e pressão da original e testamos: funcionou sem problemas. inclusive testamos com duas outras bombas originais, de outras w202 que estavam la e a minha xingling em outro carro. perfeito! um dos testes que fez foi usar uma bomba original no meu carro, somente com meio tanque de combustivel, depois de alguns minutos funcionando ele dava pane seca. retirava-se o combustivel colocado e observava que, por exemplo, dos 20 Lts colocados tinha 19 sobrando. recolocava os 19 Lts porem o carro nao ligava mais. reforço que nada tem haver com as boias e o marcador do carro estava correto! o que esta acontecendo, segundo o mecanico, não é problema da bomba "alternativa", boias ou aneis de vedação e sim, aparentemente, dentro das mangueiras internas do tanque. ele ate tentou desentupir usando um compressor de ar. o ar passa sem problemas porem é ai que reside "o problema". segundo o diagrama do tanque da w202, existe uma mangueira interna bem em cima, ou abaixo, da separação dos tanques, a divisao feita pelo cardã, e esta mangueira não dão acesso. talvez, por má sorte, la resida meu o problema. para realmente tirar a prova dos nove, teria que retirar um tanque de uma w202, colocar no lugar do meu e testar. se funcionar realmente este seria o problema. senão, ai o buraco seria mais embaixo.

qualquer consideração sua sera bem vinda e o meu mecanico esta aberto a qualquer sugestão!

abraço!
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Re: Falta combustível com meio-tanque de combustível

Mensagem por zé paixão em Sex 18 Nov 2011 - 20:23



Pessoal. Infelizmente ainda não tive tempo de verificar a fundo o problema, e ainda estou convivendo com ele. Na próxima semana farei esta intervenção e relatarei a vocês tão logo seja possível.
Regwolf tem razão. O retorno de combustível não é simplesmente uma sobra, mas a MB aproveitou bem esta condição, já que todas as bombas dão vazão bem acima da necessária para o motor. Por outro lado, o acionamento dos ejetores (as que foram chamadas bombas internas auxiliares) requer vazão muito baixa, logo o artifício é aceitável. Quanto à pressão da bomba principal, não acredito que possa ser o problema, e sim a vazão, mesmo que obviamente estejam muito relacionados estes fatores. Se a vazão da bomba for muito baixa, provavelmente não haverá como acionar os ejetores. Mas isso não explica o porque de quase sempre o problema se apresentar como pane seca exatamente com meio tanque. Se fosse isso, poderia acontecer a qualquer momento. Isso nos leva a crer que o MacGuy tem razão em analisar como potencial problema o entupimento dos condutos internos, que são de difícil acesso para limpeza. E eu diria mais, considerando que poderia ser entupimento no próprio ejetor, que é uma peça simples, com garganta Venturi. Isso sim explicaria o porque do ar comprimido aplicado num ponto da tubulação externa, de retorno ao tanque, não sanar o problema, justamente porque o ar comprimido não poderia desentupir a garganta do Venturi. Teria que ser removido para fora do tanque e desentupido mecanicamente, talvez como uma vareta para limpeza de maçarico ou fogão a gás. Pelo esquema que tenho do tanque, original de FSM da Mercedes, os ejetores estão localizados ao lado da bóia, no alvéolo do lado esquerdo, e próximo à parede de separação com a câmara de carregamento (splash box), no alvéolo do lado direito. Sei lá. Vamos ver...
Quem quizer, esteja à vontade para me solicitar o esquema, pelo endereço . Estou aí pra ajudar.
Abraços a todos.
Até a semana.
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Re: Falta combustível com meio-tanque de combustível

Mensagem por regwolf em Sab 19 Nov 2011 - 0:15



Caro Zé Paixão,

Se voce puder postar aqui o diagrama do tanque, eu agradeceria.
Acho este sistema muito interessante e complexo. Gostaria de compreender melhor.

Abraços e bom final de semana.
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Re: Falta combustível com meio-tanque de combustível

Mensagem por antoniobenz em Dom 20 Nov 2011 - 17:11



Frederico

Tenho um amigo que tem um c200d w202 e tem mu problema identico, só trabalha com determinada quantidade de combustivel, (acima de +- 20L) e ele diz que é o tubo que puxa o combustivel que está furado em determinada altura e quando o combustivel atinge esse nivel entra ar e não puxa o resto do combustivel.

Um abraço

A. Carlos


Última edição por antoniobenz em Dom 20 Nov 2011 - 17:19, editado 1 vez(es) (Razão : corrigir erro de portugues)
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Re: Falta combustível com meio-tanque de combustível

Mensagem por CRPACHECO em Dom 27 Nov 2011 - 18:12



A minha W202 está assim tbm... sempre completo o tanque e só cabem aproximadamente 22 litros. Se bobear "acaba" o combustível com mais de meio tanque. Alguém sabe dizer o problema?
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Re: Falta combustível com meio-tanque de combustível

Mensagem por pulximon em Sex 17 Fev 2012 - 19:26



A minha tbm aconteceu isso umas 3 vezes até eu ficar parado de vez e nem colocando gasolina voltar mais ....

Ai mandei arrumar ,e a bomba tinha queimado por um motivo muito simples as mangueiras estavam velhas e entupiram a bomba agora depois de tudo trocado bomba e mangueiras ,eu fiz questao defazer o teste antes nunca deixava com menos de 3/4 de tanque com medo de parar na rua , mais agora andei com ela ate o fim e naum parou ou seja meu problema resolveu .o mecanico disse que era pq minha bomba tava com poucos bar de pressão
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Re: Falta combustível com meio-tanque de combustível

Mensagem por Raul Dias em Sex 17 Fev 2012 - 20:40



Ja me aconteceu o mesmo,estava em um engarrafamento na Niteroi-Manilha,aqui no Rio de Janeiro,e derrepente o carro deu sinais de pane seca,quando ainda estava com pouco mais de meio tanque.Chegaram uns curiosos e falaram que era a bomba,dai fui rebocado para uma oficina especializada em MB em Niteroi,e quando la cheguei,o mecanico testou a bomba e ela estava boa,isto e,com a pressao entre 4e6 bar.Colocamos apenas 5 litros de gasolina e o carro funcionou.Posteriormente perguntei ao Maluhy e ele me explicou que o tanque das W202,sao divididos no meio,e que a bomba esta localizada em um dos lados,e quando a gasolina termina em um dos lados e o carro nao esta em movimento,a bomba nao pucha e o motor para com pane seca.Basta balançar o carro para que a gasolina passe para o outro lado,e tudo volta ao normal.
Espero ter ajudado,pois na maioria dos casos,e isto que acontece,Raul Dias.
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Re: Falta combustível com meio-tanque de combustível

Mensagem por luciano silva em Sab 18 Fev 2012 - 13:17



a minha as vzs dexo chegar no fim da reserva e nunca tive problemas esses tempos nao tinha posto aberto de madrugada aqui na minha cidade enjoei de andar ja tava no traço branco de vazio eu acho relativamente economica deve tar fazendo 8 dentro da cidade...
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Re: Falta combustível com meio-tanque de combustível

Mensagem por Ferrera em Sab 18 Fev 2012 - 18:59



Acredito que o carro é projetado para funcionar da mesma maneira com o tanque quase seco ou cheio.

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Re: Falta combustível com meio-tanque de combustível

Mensagem por regwolf em Sab 18 Fev 2012 - 22:47



Quase seco ou vazio, parado ou andando, sacolejando ou não!
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Re: Falta combustível com meio-tanque de combustível

Mensagem por ThalesCastro em Dom 19 Fev 2012 - 2:23



O velho problema do tanque bipartido .. ou dois tanques.. como queiram. Fica gasolina em um, que não passa pro outro.... A Teoria dos Vasos Comunicantes nesse caso não funciona porque alguma mangueira soltou, entupiu, ou a bomba xôxôu mesmo Twisted Evil Evil or Very Mad Twisted Evil
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Re: Falta combustível com meio-tanque de combustível

Mensagem por Raul Dias em Dom 19 Fev 2012 - 6:32



Nao Thales,no meu caso nao foi mangueira muito menos bomba,pois depois de um tempo,(dias)resolvi testar,e deixei o tanque ir quase na reserva,e nada aconteceu,mesmo sem trocar bomba ou mangueiras.
Raul Dias.
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Re: Falta combustível com meio-tanque de combustível

Mensagem por ThalesCastro em Dom 19 Fev 2012 - 9:33



Caraca RAUL..... agora que eu li o seu relato.... :affraid: Com todo respeito... eu não acredito nessa hipótese.... se a gasolina não tá passando para o outro tanque é sinal de algum problema... a MB não iria fazer um carro que precise de CHACOALHAR caso fique com pouco combustível... :affraid: ... na minha aconteceu uma vez e era uma mangueira....Talvez quando vc colocou os 5 litros isso tenha limpado ou liberado algo. Como disse o FERRERA:
Acredito que o carro é projetado para funcionar da mesma maneira com o tanque quase seco ou cheio..
Abraços :)
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Re: Falta combustível com meio-tanque de combustível

Mensagem por ThalesCastro em Dom 19 Fev 2012 - 9:53



... complementando.. a chacoalhada pode até funcionar.. mas é sinônimo de que algum problema tá acontecendo.. na minha humilde opinião.. isso não pode ser normal :)

Abraços :)
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Re: Falta combustível com meio-tanque de combustível

Mensagem por Raul Dias em Dom 19 Fev 2012 - 10:08



Nao disse que balançar seria normal,mas disse que resolve,todavia,acredito sim, que quando coloquei os 5 litros,tenha realmente desentupido algo,pois nunca mais aconteceu.
Abraços,Raul Dias.
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Re: Falta combustível com meio-tanque de combustível

Mensagem por ThalesCastro em Dom 19 Fev 2012 - 13:12



Captei Mestre cheers SLR McLaren cheers
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Re: Falta combustível com meio-tanque de combustível

Mensagem por macguybrazil em Ter 13 Mar 2012 - 13:23



Amigos,
Problema resolvido após muito trabalho e insistência do mecânico! Tinha um pequeno furo em uma das mangueiras do tanque e um dos o-rings também apresentava rachaduras. Tudo levava a crer que havia um "vácuo". Tudo devidamente substituído! Fizemos o teste rodando apenas com 10L de gasolina no tanque e o carro não apagou. E a luz de reserva acendeu logo! Eu abasteci o tanque e entrou pouco mais 52L. Normalmente dava pane com gasolina no tanque com cerca de 200km rodados dentro da cidade. Ja se passaram 300km, com ainda estou com 1/4 de tanque.
Abraço.
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Re: Falta combustível com meio-tanque de combustível

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